Легенды Мира ПЛиО. Как же всё было?

[Nastrond]

Я почитал про пауков, и родил дикую идею.
Лабиринтостроители были расой разумных паукообразных. Мы не знаем, как они выглядели, но только насекомым придет в голову строить башни без окон. Они создали Иных, а потом погибли от их рук. Тела последних из них Иные использовали как ездовых животных. Паук ведь намного функциональнее лошади в условиях бездорожья, которое для Севера нормальное дело.

 

[KOT-a]

Мы не знаем, как они выглядели

Считается, что они были антропоморфными гигантами - находили кости.

 

[KOT-a]

И это стало началом конца королевства Артура. А в ПЛиО династии Таргариенов?
Я не берусь утверждать, кто именно кого из героев классической артуриады представляет у Мартина.

Ну, это конечно же все достаточно условно. Просто отличительной чертой Ланселота является переход на темную сторону из-за своих страстей. А Дейна в этом, пока, упрекнуть нельзя.

 

[KOT-a]

Это-то и странно -ритуальное не меняется.

Да смысл ритуала ведь не в железе, или меди - смысл оставить мертвым королям оружие, чтобы они как бы всегда сидели готовые к войне с врагом. Просто распространенный обычай хоронить с оружием. Оставляли просто то оружие, которым они же и пользовались, скорее всего. Пользовались бронзовыми - оставляли бронзовые, появились железные - стали использовать и оставлять их.

 

[KOT-a]

Как по мне, он может быть и потомком Кроворона. Может быть белый дракон вознамерился еще до полного врастания в дерево разыграть свою карту?

Так-то конечно некий потомок КВ вероятно в саге присутсвует, не зря же нам расписывали Ширу и его с ней взаимоотношения. Вот только Варис - его судьба и ненависть к магии не слишком подходят.

Я как-то сравнивал Кроворона с Эуроном Г : оба высокие черноволосые худощавые (ну да КВ альбинос, но чисто генетичеки...), оба одноглазые (что конечно о родстве едва ли говорит - скорее черты мартиновского архетипа, хотя возможны варианты) и наконец предполагается, что оба довольна сильные варги. Да и сами имена: Кровавый Ворон и Вороний Глаз... - поговорка времен КВ вопрошала: "сколько глаз у ворона?"
Занятные, как по мне, совпадения.

 

[СветланаТ]

Пользовались бронзовыми - оставляли бронзовые,

Бронза ржавеет, я что-то не помню?

 

[Ivan456]

Бронза ржавеет, я что-то не помню?

Бронза не ржавеет а покрывается зеленым слоем окиси.

 

[KOT-a]

Бронза ржавеет, я что-то не помню?

она окисляется с малахитовым оттенком

 

[нап]

Я почитал про пауков, и родил дикую идею.
Лабиринтостроители были расой разумных паукообразных. Мы не знаем, как они выглядели, но только насекомым придет в голову строить башни без окон. Они создали Иных, а потом погибли от их рук. Тела последних из них Иные использовали как ездовых животных. Паук ведь намного функциональнее лошади в условиях бездорожья, которое для Севера нормальное дело.

Может это были не пауки, а крабы?
Сестринец имел герб паучьего краба, имел перепонки на руке, крабы могут бегать не только под водой, но и на суше.

 

[СветланаТ]

она окисляется с малахитовым оттенком

А в прах рассыпается? А то Нэд думает, что вот меч прародителя рассыпался в прах , оставив красноватый след.

 

[Джонтирденис]

А в прах рассыпается? А то Нэд думает, что вот меч прародителя рассыпался в прах , оставив красноватый след.

Красноватый след оставляет ржавчина - красный окисел железа. Но кого Нед называет прародителем в данном случае, непонятно. Вряд ли Брандона Строителя. Кажется, самые далекие предки лежат на нижних уровнях крипты.

 

[нап]

А в прах рассыпается? А то Нэд думает, что вот меч прародителя рассыпался в прах , оставив красноватый след.

Красноватый след- окись железа. Меч, видать, был стальной, а не бронзовый.

 

[KOT-a]

А в прах рассыпается? А то Нэд думает, что вот меч прародителя рассыпался в прах , оставив красноватый след.

конечно, разлагается со временем, только след все тот же - зеленый. С другой стороны, видел ли Нэд того прородителя? Никто из живущих поди и не был на нижних уровнях и не знает толком, что там: зеленый след, красноватый, или Великий Иной с Бранданом Строителем, ледяным драконом и еже с ними.

 

[Flame Dragon]

Лабиринтостроители были расой разумных паукообразных. Мы не знаем, как они выглядели, но только насекомым придет в голову строить башни без окон.

Вполне логично Что тут дикого?

А Дейна в этом, пока, упрекнуть нельзя.

Но для чего-то Мартин вводит Окхарта на один ПОВ с подробным описанием всех случаев нарушения гвардейцами обета безбрачия Утверждать не берусь. Но точно не осуждаю, что молодой здоровый мужчина не придерживался именно этой части клятвы БГ.
"Принц Ливен? Эту историю Арис слышал впервые, и она неприятно поразила его. Измена Терренса Тойна и обман Люкамора Любострастника вошли в Белую Книгу, но на странице принца Ливена ни о чем таком не упоминалось.
– Дядя всегда говорил, что цену мужчины определяет тот меч, что в руке, а не тот, что помещается между ног, – продолжала женщина, – поэтому оставь свои благочестивые речи о запятнанных плащах. Твою честь пятнает не наша любовь, а то, что ты служишь чудовищам и называешь зверей братьями."

Вот только Варис - его судьба и ненависть к магии не слишком подходят.

Возможно Вариса как раз и оскопили, чтоб отвернуть от магии и сбить ставки Риверса.
Это предположение, не настаиваю
Что до Эурона, думаю, Риверс мог рассматривать его, как преемника, но не сложилось, и пришлось дожидаться Брана. При этом некоторые данные Вороний Глаз успел получить и в последствии приумножил свои знания с помощью колдунов Кварта.

Может это были не пауки, а крабы?

Может и так. Просто мне кажется, что пауки все же более соотносятся со строителями лабиринтов, а это скорее огненная магия, судя по оплавленным камням, чем водная.

Прошу простить, но сегодня что-то креатив не работает

 

[нап]

еще где-то видела теорию, что синий, зеленый и черный огни в предсказании Пестряка - это огни Валирии. Нужно будет найти...

Может это огни у драконов? Или сами драконы? Черный- Драгон, зеленый-Рейгаль. Ну, а синий- скорее всего Визерион, который мог стать ледяным драконом или драконо- зомби.

 

[KOT-a]

Но для чего-то Мартин вводит Окхарта на один ПОВ с подробным описанием всех случаев нарушения гвардейцами обета безбрачия Утверждать не берусь.

Не припомню. Это из Ветров? -тогда я еще не читал.
Хотя сам М артин, вроде где-то обронил, что де Дейн не такой белый и пушистый, каким кажется.

Но точно не осуждаю, что молодой здоровый мужчина не придерживался именно этой части клятвы БГ.

Так то да, но феномен Ланселота в том, что он еще и Артура предает и из-за него рушится все. И мне не хватает фантазии чтобы представить, где Дейн мог так накосячить.
Ну ни украл же он Лиану и не сбежал с ней вместо того чтобы охранять Рейгара, в самом деле?

Возможно Вариса как раз и оскопили, чтоб отвернуть от магии и сбить ставки Риверса.

Как-то сложновато и неэффективно - проще убить. А то, как в дешевых сериалах получается. Да и с чего бы ему вообще оказаться беспризорником?

Что до Эурона, думаю, Риверс мог рассматривать его, как преемника, но не сложилось, и пришлось дожидаться Брана. При этом некоторые данные Вороний Глаз успел получить и в последствии приумножил свои знания с помощью колдунов Кварта.

Возможно, хотя они ведь и контактировать то толком не могли, наверное на пайке и богорощи то нет.

 

[Nastrond]

еще где-то видела теорию, что синий, зеленый и черный огни в предсказании Пестряка - это огни Валирии. Нужно будет найти...

Возможно, это ни при чем, но мне показалось, что я где-то встречал это сочетание цветов.

Из этой тьмы смотрят на меня глаза: карие, голубые и зеленые, которые ты закроешь навеки.

 

[Dora Dorn]

НашОл:

"– На дне морском от огня идёт не дым, а пузырьки, а пламя там зелёное, синее и чёрное."

Эти пророчества отсылают нас к Року. Снег снизу-вверх говорит об извергающихся вулканах, а сухой дождь - остатки высушенной в воздухе лавы и вулканического пепла. Почти ядерная зима и белый пепельный снег, так-то.

Вторая строка делится на две части. "Из огня идет не дым, а пузырьки" отсылает нас к морю под Валирией, где под водой появляются пузыри от еще не потухших выбросов лавы на морское дно. А "пламя зеленое, синее и черное" было настоящей загадкой для меня, пока я не наткнулся на это:

Как вы помните, Ксаро отправился в Миэрин, чтобы вышвырнуть оттуда Дейнерис, и собирался подарить ей 13 кораблей. Но корабли были не единственным его подарком. Еще он преподнес старую карту Валирии:
"Моря синие, суша зеленая, горы черные". Именно те цвета, что и в песенке Пестряка.
Так что это именно отсылка к Валирии и ее цветам - синему морю, зеленой суше и черным горам.

вы не поверите, но я тоже сразу вспомнила про Арью и это пророчество! но связано ли это как-то или нет, не знаю... Что, если Мелисандра опять ошиблась и речь, к примеру, не про глаза?

 

[Ivan456]

Сказки и легенды Вестероса.
http://m.diary.ru/~Soiaf/p196564326.htm?oam

 

[Flame Dragon]

Не припомню. Это из Ветров?

Нет, это глава Падший рыцарь в "Пире стервятников". Весьма интересная, особенно если рассматривать, как объяснение случившегося между Дейном и Лианной

Что мне еще непонятно, так это вековая вражда Окхартов и Дейнов
Старый Дуб весьма далеко от марок. Но видимо была какая-то причина вражды Гибель Алестера Окхарта, трубящего в рог, на перевале очень напоминает "Песнь о Роланде"

я тоже сразу вспомнила про Арью и это пророчество!

Этот момент был только в сериале? В книгах, насколько помню есть какие-то рассуждения Мелисандры о цвете глаз Манса, которого она выдала за Гремучую Рубашку. Там тоже вроде перечисляют глаза разного цвета