Skinny guy
Знаменосец
Давно существует теория, что древовидцы и есть старые боги.
Таким образом Бринден их живое воплощение (частично во плоти, частично в дереве)
Таким образом Бринден их живое воплощение (частично во плоти, частично в дереве)
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияА это разве теория?Давно существует теория, что древовидцы и есть старые боги.
Таким образом Бринден их живое воплощение (частично во плоти, частично в дереве)
А это разве теория?
ДЛ и были древовидцами, через них этим обладали ПЛ, вероятно уже в меньшей степени. И ДЛ отнюдь не бессмертные и не боги.
Но вы же не будете спорить, что ДЛ могут гораздо больше, чем людину ДЛ и Древовидцы - не тождественно. И потом, смотря что понимать под богами - по контексту шли античные.
Вы, заметили, что здесь три раза употреблено слово "пес/собака"? : ПГ взял с собой пса, потом этот самый пес сдох, и пауки - тоже размером с пса. Не могу утверждать, но что, если Мартин специально хочет обратить наше внимание на это слово?Он отправился в мертвую землю с мечом и руке, взяв с собой пса и дюжину спутников. Он искал много лет и уже начал терять надежду, не умея отыскать Детей в их тайных городах посреди леса. Один за другим умирали его друзья, пал его конь, наконец сдохла даже собака, а меч промерз настолько, что клинок его переломился, когда он попытался воспользоваться им. Тогда Иные почуяли запах его горячей крови и безмолвно отправились в погоню, выслав по его следу стаи бледных пауков ростом с пса.
Игра престолов, Бран IV
Пламя переменчиво, и оно то в прошлом, то в настоящем, то в будущем. Хотя нет. Для пламени все настоящее.Драконы, как верно подметил Барт, не имеют пола – они переменчивы, как пламя,
А, ну если считать, что андалы просто скопировали само понятия Герой с домов первых людей, согласен это не лишено смысла.ир KOT-a ↑, те - не могли. Но тут примерно та же история, что и с Вельсунгами в Скандинавии, когда правители возводили свой род к ним. Одно дело, если основатель твоего рода жил пару тысячелетий назад, совсем другое - если в легендарный Век Героев.
И только "Север помнит", у них еще остались предания о настоящих Героях, хотя и сильно видоизмененные
в принципе буду - если это люди вытеснили ПЛ, то это они могут больше.и не суть что без магии.Но вы же не будете спорить, что ДЛ могут гораздо больше, чем люди
Ну, на Олимп никто не приходил, а если б кто пришел - кто знает, что бы было. Но в целом вы правы.Если сравнивать с античными богами, то те все таки как правило могли постоять за себя перед людьми, или во всяком случае вовремя сбежать и не погибнуть.
С учетом предположения, что КН и есть ВИ, бросается в глаза нестыковка : Джорамун противостоял КН, но при этом жил через несколько поколений после ДН.Джорамун — легендарный Король-за-Стеной, одичалый, который жил примерно восемь тысяч лет назад, через несколько поколений после Долгой Ночи и строительства Стены.
Джорамун вступил в военный союз с тогдашним Королём Севера. Вместе они смогли противостоять Королю Ночи и одержать над ним победу. Другие предания утверждают, что Джорамун владел волшебным Рогом Зимы, или Рогом Джорамуна, который якобы мог разрушить Стену
Джон Сноу неоднократно вспоминал строку «И Джорамун затрубил в Рог Зимы и поднял из земли великанов»
Не надо путать создание и создателя. Из того, что они похожи, еще не следует, что они одинаковые. КН - это смертный человек, перешедший на темную сторону добровольно (как в книге) или вынужденно (как в сериале). Такой себе аналог назгула. ВИ - это что-то на уровне бога, только со знаком "минус". Такой себе аналог Саурона. Только без кольца, видимо.С учетом предположения, что КН и есть ВИ, бросается в глаза нестыковка : Джорамун противостоял КН, но при этом жил через несколько поколений после ДН.
Сомнительно по нескольким причинам. Во-первых, по хронологической. Правление двенадцати ЛК в условиях отсутствия активных боевых действий должно было растянуться на три-четыре-пять поколений, и ПГ не смог бы прожить так долго, если только ДЛ не сделали его бессмертным.А что, если Джорамун - еще одно имя Последнего Героя?
Для меня знаковым является тот момент, что уже спустя сотню лет (предположительно) после Долгой Ночи люди жили по обе стороны от Стены. Как будто они боялись друг друга больше, чем возвращения Иных. Причем надо понимать, что в Застенье жило достаточно много народу - если бы речь шла о жалкой горстке одичалых, Старк из Винтерфелла не подумал бы объединяться с ними, чтобы победить ЛК. Тут же имеется в виду, что союзник был равным.Вестросцы - и мы вместе с ними - воспринимают Стену, как Щит. Но может быть Стена - это то, что делит Вестерос, не давая ему быть единым? А какие ваши предположения по этому поводу?
ПГ погиб уже в битве с Огнем, и там он не победил. Я об этом писал выше.Это говорит о том, что ПГ ненадолго пережил свою победу. Либо не пережил ее вообще.
Об этом я тоже уже писал - хронология в легендах отдыхает. Легенда - это в первую очередь яркий образ. А хронология там на втором месте, если вообще есть.Во-первых, по хронологической.
То есть вы считаете, что ВИ невозможно убить?ВИ - это что-то на уровне бога
Легенда бы ничего не потеряла, если бы в ней говорилось про какого-то лорда-командующего. Но говорится именно про тринадцатого. Эта цифра несет какой-то смысл. Вероятно, и хронологический тоже. Символично, что зло вернулось после того, как умерли те, кто видел победу над ним.Об этом я тоже уже писал - хронология в легендах отдыхает. Легенда - это в первую очередь яркий образ. А хронология там на втором месте, если вообще есть.
Большинство писателей создает миры, в которых Добро и Зло сражаются изначально, и Добро неизменно побеждает. Мартин создал мир, в котором Огонь и Лед сражаются изначально, но Лед не равен Злу, а Огонь не равен Добру - сжигать он тоже умеет. Вот почему я не думаю, что возможна окончательная победа одного над другим. Победа Льда - вечный ледниковый период. Победа Огня - вечная засуха. Людей не обрадует ни то, ни другое. Должно каким-то образом установиться равновесие между ними. Мне так кажется.То есть вы считаете, что ВИ невозможно убить?
Мне очень понравилась версия про дуэт рогов.А теперь становится понятна другая версия легенды, согласно которой рог мог разрушить Стену. Разрушить ее могут два Рога, звучащие вместе. Это и есть та самая Песнь Льда и Огня.
Вестросцы - и мы вместе с ними - воспринимают Стену, как Щит. Но может быть Стена - это то, что делит Вестерос, не давая ему быть единым? А какие ваши предположения по этому поводу
Тут интересно многое. Напр. Король за Стеной. Был ли это постоянный лидер. Понятно, что власть лидера передавалась не по наследству- а по качествам самого человека. Откуда вообще взялись люди за Стеной? Почему они не покинули Застенье после ДН? Почему самые организованные и дисциплинированные+ более технологичные жили на самом краю (крайний Север) заселенного людьми Застенья? Я имею в виду теннов. Являются ли тенны остатком НД, которые прежде играли роль форпоста на границе, разделяющей живых людей и нежить? Может быть именно из теннов выходили Короли за Стеной? Ну, образ жизни завязан на мировоззрении (бытие и сознания связаны между собой).Кстати, еще один непонятный образ из вестеросских легенд - Джорамун и его Рог Зимы. Инфа с ПЛИОпедии:
С учетом предположения, что КН и есть ВИ, бросается в глаза нестыковка : Джорамун противостоял КН, но при этом жил через несколько поколений после ДН.
Мое предположение: несколько поколений для легенды - это почти ничего, их можно туда-сюда, ничего от этого не меняется. А вот победа над КН, мне кажется, имеет какой-то смысл.
А что, если Джорамун - еще одно имя Последнего Героя?
Итак, ПГ побеждает ВИ, он же КН. Навсегда входит в историю как Победитель Тьмы - история о нем доходит даже до Асшая (Светозарный - меч из Звезды)
Я тоже так считаю, но физически победа одной из стихий все-таки возможна.Большинство писателей создает миры, в которых Добро и Зло сражаются изначально, и Добро неизменно побеждает. Мартин создал мир, в котором Огонь и Лед сражаются изначально, но Лед не равен Злу, а Огонь не равен Добру - сжигать он тоже умеет. Вот почему я не думаю, что возможна окончательная победа одного над другим. Победа Льда - вечный ледниковый период. Победа Огня - вечная засуха. Людей не обрадует ни то, ни другое. Должно каким-то образом установиться равновесие между ними. Мне так кажется.
Должно. Но установится ли - это уже другой вопросДолжно каким-то образом установиться равновесие между ними. Мне так кажется.