• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Откуда есть пошли Иные

Джонтирденис

Знаменосец
Необычное людей пугает
а это помогает продавать большие тиражи. Полагаю, что
Мартин думает точно так же
Вряд ли он нам впихивает сеансы магии с последующим разоблачением. Король и Королева Ночи, скорее, ружье на сцене, чем мыльный пузырь. Выстрелят, а не лопнут.
Значит, об этом стоит подумать. Мне кажется интересным, что Королева Ночи появлялась в период, когда обычные Иные с упырями никакой активности не проявляли. Это может говорить о существовании за Стеной какой-то третьей силы, которая соотносится с Белыми Ходоками, как одичалые с "поклонщиками" (или наоборот). Эта сила должна отличаться по характеру, задачам и возможностям. Например, откуда взялся и кто такой Холодные Руки? Он явно стоит особняком. Упоминались также ледяные пауки. С кем они связаны? Наконец, совершенно непонятны цели появления Королевы Ночи на Стене. Немые упыри засылались в качестве диверсантов, а стоящие за ними Иные готовят вторжение. Королева Ночи взяла под контроль лорда-командующего и весь Дозор вместе с ним, но ничего страшного не произошло.
Если
мертвая королева была попросту женщиной из Барроутона
зачем понадобился целый поход против нее, и как "попросту женщина" могла сбить с толку не только ЛК, но и весь НД? Почему не обошлось "задозором"? Тогда ведь и личный состав иначе комплектовался, был более идейно устойчивым.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
зачем понадобился целый поход против нее, и как "попросту женщина" могла сбить с толку не только ЛК, но и весь НД? Почему не обошлось "задозором"? Тогда ведь и личный состав иначе комплектовался, был более идейно устойчивым.
Так я как раз об этом и писала выше.
Разумеется, поход был не против нее. Так называемая Королева Ночи просто осталась самой яркой деталью сказки, что неудивительно, ибо дозорные живут в условиях целибата.
Если рассматривать эту историю как кусочек обычной реальности, то получаем банальную драку за плюшки. Тогдашний лорд-командующий вместе со всеми офицерами Дозора решил создать для себя феод - благо в те годы народу в Даре жило предостаточно. И соответственно, все они взяли себе женщин - самых обычных, чтобы продолжать род. Разумеется, за такое больно бьют, после чего смотрят - а хватит у новоявленного феодала силенок отбиться? Если хватит - то приходится сосуществовать. Если не хватит - то нахала выпиливают со всеми ближними, а потом певцы создают легенды. Ибо только в сказках одна женщина может сбить с толку весь НД.

Другое дело - я ни в коем случае не утверждаю, что Мартин пойдет именно по пути реальности, а не по пути фэнтези. На самом деле вопрос только в одном - а вписывается ли легенда о КН в ту историю, которая создается сейчас в саге? Если вписывается - да, мы получим подтверждения об Ином и его Королеве, некогда побывавшими во главе Дозора. Если не вписывается - вся эта повесть перейдет в разряд "баек у костра".
Еще раз - я не знаю, по какому из путей пойдет Мартин. И крепко подозреваю ,что пока не знает и он сам, потому и стелит себе соломку на все возможные случаи.
 

Rosamund

Знаменосец
вопрос только в одном - а вписывается ли легенда о КН в ту историю, которая создается сейчас в саге?
На мой взгляд, вписывается. Потому что с самого начала саги практическая вся магическая составляющая мира ПЛИО вылезает наружу, демонстрируя или обретая прежнюю силу. Странные для нас вещи характерны для этого мира.
Ибо только в сказках одна женщина может сбить с толку весь НД.
Так она и не весь НД сбила с толку, а только ЛК, которому НД подчиняется.
 

леди Ходор

Без права писать
А вот версия: под воздействием драконова стекла или огня драконов Инве обращаются в туман. Но под влиянием холода рано или поздно восстанавливаются. Смерти для них в нашем понимании не существует. Может, они даже не догадываются, что это такое есть.:oh: У них же и покойнички по лесам бегают:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
А вот версия: под воздействием драконова стекла или огня драконов Инве обращаются в туман. Но под влиянием холода рано или поздно восстанавливаются. Смерти для них в нашем понимании не существует. Может, они даже не догадываются, что это такое есть.:oh: У них же и покойнички по лесам бегают:)
Как вода, из твердого состояния в газообразное и наоборот?
 

Джонтирденис

Знаменосец
Дракон Адары перешел в жидкое состояние пруда. Это удобно, приходи и возрождай. А туман, в который превращаются убитые Иные, развеивает по всему лесу. И если их можно создавать, просто замораживая воду, зачем возиться с упырями глупыми? Не хватает морозильных мощностей?
 

sypercobra

Знаменосец
Еще любопытная теория в стиле "Resident Evil".
Иные являются разжиженными оболочками для одноклеточных организмов схожих с амебами обладающими коллективным разумом,этакими аквариумами.
Они в при обычных комнатных температурах плохо выживают и неспособны противостоять даже слабому иммунитету.Для живых людей эти бактерии не опаснее гриппа или другой лихорадки.Но эти бактерии обладают огромной скоростью размножения и способны собой засеять все пространство вокруг своих ходящих аквариумов в виде снежных бурь.
Для живого человека они не опасны,но если человек умирает то с ним останавливается и его иммунитет и бактерии полностью захватывают уже мертвый организм,используя его в качестве и транспорта и в качестве силы для умертвения пока живых транспортных средств под названием "людей",ну и для поедания с переработкой в себя самих,превращая упырей в аквариумы Иных.
 

леди Ходор

Без права писать
Дракон Адары перешел в жидкое состояние пруда. Это удобно, приходи и возрождай. А туман, в который превращаются убитые Иные, развеивает по всему лесу. И если их можно создавать, просто замораживая воду, зачем возиться с упырями глупыми? Не хватает морозильных мощностей?
Нет, не то, чтобы кто-то пришел и их возродил. Просто эти частицы тумана сами тяготеют друг к другу, такое у них свойство. Все-таки это не совсем вода. Вот эти частицы носятся в воздухе и рано или поздно встречаются. Пока не соберутся все вместе, крутятся наподобие снежных вихрей, а собравшись, начинают реконструироваться - сперва скелет, потом плоть...возможно, даже доспехи;):)
А попробуй соберись воедино, когда тебя разметало, вот о них тыщи лет и не слыхали:)
А вот ледяные драконы - да, они в воду превращаются:)
 

леди Ходор

Без права писать
То есть тот, кого Сэм грохнул, только через тысячи лет восстановится. Значит, уже не будет мстить своему убийце..
Да. Ну если повезет, может пораньше. Но мстить точно не будет. Разве что людям вообще?:D
 
Да нет, за что мстить. Убит в честном бою:)
 

Джонтирденис

Знаменосец
Если рассмотреть этот список
  1. Иные более, чем худощавы.
  2. Не проваливаются в снег и не оставляют следов.
  3. Их мечи очень тонкие (значит, легкие?).
  4. Убитый Сэмом не мог вытащить свой меч из Малыша, даже в руках не удержал.
можно предположить, что Иные имеют очень малый вес и не имеют большой физической силы.
 

sypercobra

Знаменосец
можно предположить, что Иные имеют очень малый вес и не имеют большой физической силы.
Ну это скорее всего Иной-жрец.
В Суровом Доме был другой с мастерским владением оружия и привыкший на раз побеждать любых врагов,скорее всего трансформированный мальчишка Крастера(по сериалу).
Тот кто пришел за ребенком Крастера не привык к сопративлению и не ожидал его.
 

Джонтирденис

Знаменосец
sypercobra
Уважаемые участники, этот раздел посвящен обсуждению книги, поэтому мы просим вас придерживаться следующих рекомендаций:
  1. Не используйте в своих аргументах версию сценаристов сериала! Версии событий ПЛИО в сериале и книге различаются, при этом вы можете ненамеренно опубликовать спойлер из невышедших книг (если в данном случае вселенные сериала и книги пересекутся). Для обсуждения сериальной версии событий используйте раздел «Мир ПЛИО в сериале».
 

Konstantis

Знаменосец
Итак, кто такие же Иные? А также каковы ихние цели?
Впервые Иные появились на страницах истории перед самой Долгой Ночью. Некоторые мейстры предполагали что Иные-это Первые Люди:"«Обманы древних» архимейстера Фомаса – труд, мало почитаемый ныне из-за ошибочных заявлений, касающихся основания Валирии и определенных наследственных притязаний в Просторе и Западных Землях – сообщает, что Иные из сказаний были не более чем племенем Первых людей и предками одичалых, которые обосновались на дальнем Севере." Возможно, это не такое и далекое предположения от истины. поскольку Иные очень похожи на людей-внешне и могли стать такими в последствии использования некоторых ритуалов Магии.
Есть и другое обьяснения появлению Иных-это гнев Великого Иного-Льва Ночи, который решил уничтожить Империю Кровавого Яшмы. Вот здесь мы и доходим до Долгой Ночи, которая длилась многие годы, возможно, 1000 лет. Впрочем оба варианта могут оказаться верными и Великий Иной мог использовать Первых Людей, для того чтобы уничтожить Империю Зари. Также имело место, возможное, вторжение армии Императора Кровавого Яшмы в земли Вестеросса, что и могло побудить Первых Людей обратится к Великому Иному.
Таким образом, мы переходим к событиям Долгой Ночи. Здесь также существует два варианта событий:
1. Долгая Ночь закончилась победой Иных-это обосновывается тем что Империя Зари была разрушена-причина гнева Великого Иного. Возможно, был составлен некий договор между Иными и людьми, после чего иные "заснули", а также была воздвигнута Стена-изо льда, что намекам на факт того что Сами Иные приложили руку к постройке стены. Впрочем, против того что Иные не воздвигали Стену говорит тот факт, что они не могут ее преодолеть. Однако, договор может касаться и другой стороны-Драконов и Драконьих Владык, возможных потомков Кровавого Яшмы, и мы не знаем могут ли они выйти за пределы стены. Кроме этого, имел место Брак между Королем Ночи(Старком) и Иной, после чего Старки получили Имя: Вечные Короли Зим-это происшествие могло быть частью договора составленного в конце Долгой Ночи. С этих пор именно Старки представляли Иных в мире людей и правили Севером. Все изменилось с приходом Эйегона, когда последний кинул Короля Зим "в снег лицом" заставив, Старка преклонить колени-все же это если и имело некоторое значение, то недостаточное для пробуждения иных, что и ставит под сомнение эту версию событий. Так когда же Иные пробудились? Возможно, их пробуждение связано с рождением Дейенерис, в которой они видят возрождение своего древнего врага-этому противоречит тот факт что Драконы правили Вестероссом около 300 лет и Иные бездействовали.
2. Долгая Ночь закончилась поражением Иных- этот вариант более вероятный, так как потомки Кровавого Яшмы остались при жизни и воздвигли Новую Империю Зари-Валирию. Почему я говорю что Валирийцы потомки Кровавого Яшмы? На это указывает следующее:"В одном предании о Долгой Ночи говорится, что некий герой убивал Иных мечом из драконовой стали. Против нее они будто бы тоже устоять не могут." -во времена Долгой Ночи уже существовала Драконья Сталь, однако сама Валирия появилась лишь спустя 3000 лет. Тогда кто ковал "драконью сталь"? Скорее-всего, Кровавый Яшма с помощью магии получил "драконью кровь" и его потомки стали первыми Драгон Лордами-то что "кровь драконов течет" в людях, никак не может быть случайностью и именно они выковали "драконью сталь", которая способна поразить Иных. Итак, Иные потерпев поражение, заснули чтобы восстать вновь, когда потомки "Кровавого Яшмы" ослабнут и их эра закончится. Это произошло вместе с "Роком Валирии", после которого сила драконьего рода ослабла как никогда. Однако, в этот момент Эйегон Завоеватель решается на отчаянный поступок и захватив семь Королевств, строит новую Драконью империю уже под самой стеной, чтобы быть готовым сразится с Иными-это привело к тому что Иные вновь бездействовали еще около 300 лет. Когда же Династия Драконов пала и последние драконьи отпрыски покинули Вестеросс-Дени покинула Драконий Камень, Иные наконец пробудились, возможно это пробуждение сдерживала магия "драконов".
Если подвести итоги, то можно предположить что оба варианта могут оказаться верными, ведь Иные достигли своих Целей во время Долгой Ночи, когла разрушили Империю Зари, одновременно с этим они могли потерпеть поражение от Азор-Ахая. Еще есть вероятность того что договор который был заключен между ними имел срок длительностью в 8000 лет и спустя это время Иные должны были возродиться. В любом случае, нас ждет последнее противостояние между Кровавым Яшмой и Великим Иным!
 
Последнее редактирование:

Анонимус-сан

Знаменосец
Есть и другое обьяснения появлению Иных-это гнев Великого Иного, который решил уничтожить Империю Кровавого Яшмы.

Так ведь согласно преданиям Йи-Ти, император сам пробудил ВИ при помощи "камня, упавшего с небес".
 
Сверху