Теории Откуда есть пошли Иные

[ЛедиЛёд]

"Голуби" и "ястребы" ужаснулись, выбрали из двух зол меньшее и заключили мирный договор с Людьми. Иных же отправили в спячку. Через пару тысячелетий в результате мирового потепления Долгого лета Иные из спячки вышли...

В любом случае - не в результате Долгого лета, поскольку смена сезонов стала хаотичной именно в результате Долгой ночи. Кстати, предлагаю считать, что Долгая ночь длилась один год - иначе у меня мозг лопается, ибо без солнца жизни нет.
Но все равно - допустим, наши ядреные дубинки два тысячелетия мирно дрыхли, а потом их кто-то выпустил. Ибо с оружием всегда так - если оно есть, то обязательно найдется некто, считающий себя очень умным, и применит это оружие. Итак, Иные выползли на свет божий и устроили Долгую ночь. Каким образом? Вызвали падение метеорита? Нет, это невозможно, поскольку смена сезонов стала хаотичной - а это признак магии, что автор неоднократно подтверждал. И тогда выходит, что выплеск этой самой климатической магии устроили сами Иные, просто прогуливаясь по лесам и дыша свежим воздухом. Совершенно неправдоподобно, как по мне.
А потом Последний герой нашел Детей леса и те сделали... что они сделали? Что они сделали из того, что не могли сделать раньше? Почему Иные ушли, а солнце вернулось?

Не, никак не получается. Иные обязаны быть прямо связаны с Долгой ночью, два магических бадабума сюжет не выдержит. Только какой-то один вид магии и какую-то одну историю.

 

[Анонимус-сан]

Кстати, предлагаю считать, что Долгая ночь длилась один год - иначе у меня мозг лопается, ибо без солнца жизни нет.

Может Долгую Ночь надо понимать как полярную ночь? То есть не буквально прекратилась смена суток, а просто весь мир превратился в большую Арктику.

 

[Black mercenary]

Может Долгую Ночь надо понимать как полярную ночь? То есть не буквально прекратилась смена суток, а просто весь мир превратился в большую Арктику.

Но это надо что бы что то произошло,какой то событие,так просто "бах и даже Ройна замерзла"не может быть"спонтанным".

 

[assec]

Так и у нас тоже ведь не уничтожают, а хранят .

Где сказано, что Люди и Дети Леса, во время Долгой Ночи воевали с Иными вместе? Сказано, что Последний Герой искал ДЛ,а Иные ему мешали. Охраняли Хозяев. Потом ПГ все-таки до ДЛ добрался и заключил с ними какой-то договор. Результатом договора стало воздвижение Стены разделившей Вестерос на две части. Кроме того ДЛ сохранили право на Остров Ликов.

 

[marlin]

Где сказано, что Люди и Дети Леса, во время Долгой Ночи воевали с Иными вместе?

Благодаря Детям Леса люди, ставшие самыми первыми братьями Ночного Дозора, объединились и сумели сразиться и победить в битве за Рассвет - последней битве, уничтожившей бесконечную зиму и обратившей Иных в бегство на ледяной север.

Мир Льда и Огня

 

[marlin]

И вряд ли Иного создали ДЛ. Тут истоки: Рглор и Иной и их вечное противостояние богов(типа игрищ), так что ДЛ - антураж Вестероса, но никак не создатели Великого Иного.

 

[Flame Dragon]

Долгая Ночь, как и Ледниковый период (по мнению ряда ученых) могли быть вызваны падением метеоритов.
По сказке Нэн Иные появились во тьме Долгой Ночи, т.е. были вторичны, да, они несут холод, но не Тьму. В Мире упоминается, что при нашествии андалов один из Королей Простора пытался разыскать Детей Леса, чтоб попросить о помощи, а другой искал ведьм, способных поднимать мертвых. Лично мне это кажется указанием на то, что, когда настала Долгая Ночь (по вполне объективным причинам, в результате падения крупных обломков небесных тел на Землю) часть людей восприняла это как происки врагов и кинулась вооружаться (очень даже по-человечески). В результате и были созданы Иные, как оружие для отражения агрессии. Версия, что Дети Леса, заключившие Договор с Первыми Людьми, долго вынашивали злобу, а потом таки отомстили, мне кажется неправдоподобной, идет в разрез всему тому, что Бран узнает от Листочка, ДЛ склонны смириться с тем, что их время прошло, но люди не смиряются. И как раз люди могли уговорить своих союзников по Договору создать супероружие. если учесть, что ПЛ пришли с берегов Серебряного Моря, которое начало усыхать, то можно предположить, что страшились они засухи - Огня. Соответственно и была создана сила, которая противостоит Огню. Но могучие древние силы вышли из под контроля и по итогу спасаться пришлось от Льда.
А постройка Стены как раз и могла нарушить нормальную смену времен года. Да, пришлось. Но это комната наполненная не тающим Льдом в квартире, ясное дело, что на Севере даже летом бывает снег, холодная махина же остужает температуру.

 

[Flame Dragon]

Тут истоки: Рглор и Иной и их вечное противостояние богов

Да, война с начала времен, о которой говорит Мелисандра. Если учесть, что в Мире говорится о двух древних расах - Глубоководных и Лабиринтостроителях, то можно предположить, что война между Огнем и Водой (Льдом) началась еще до появления людей.
Брак Девы из Света и Льва Ночи, на мой взгляд, означал заключенное перемирие между магиями противоборствующих стихий (Воды и Огня). Потомки этого союза царствовали до момента, когда произошло Предательство Крови - Яшма убил свою сестру - Аметистовую Императрицу (что на данный момент является единственной озвученной причиной Долгой Ночи).

 

[ChenchoLu]

Долгая Ночь, как и Ледниковый период (по мнению ряда ученых) могли быть вызваны падением метеоритов.

Да с магией они там заигрались, в частности, с некромантией, вот и нарушили природный магический баланс, вызвав тем самым природную магическую катастрофу.

Император [Кровавой Яшмы] практиковал черную магию, пытки и некромантию, обратил весь свой народ в рабство, был женат на женщине-тигре

А женщина-тигр - это, возможно, одна из Детей Леса:

У них пятнистая кожа — ореховая с более светлыми пятнами, как у лани, огромные влажные золотисто-зеленые глаза с вертикальными кошачьими зрачками, светящиеся в свете факела и способные видеть в темноте; большие чуткие уши, способные слышать недоступные человеку звуки. На руках у Детей Леса по четыре пальца — три плюс отстоящий большой, и заканчиваются они не ногтями, а острыми черными когтями.

Пятнистая кожа, золотисто-зеленые глаза с кошачьими зрачками, четыре пальца с черными когтями - вот вам и женщина - кошка тигр.

Я очень хотел показать опасность магии. Это то, к чему я стремился. И экстремальный пример этого, конечно же, Древние, – белые ходоки (c) Мартин

 

[marlin]

Что если, причина Долгой Ночи - не результат чьих-то действий, а результат цикличности - закономерности. Есть периодические войнушки за королевства в Вестеросе, игрища сословий и прочее.... Иной собрал свою банду, Рглор собрал свою, чтобы устроить масштабную заварушку, для объединения всему живому, забыв все распри.
А брак Девы и Льва Ночи - это может быть заварушка в восточном Эссосе, и необязательно там Иной - внешне БХ. Может там вообще нечто занятное...странным бы выглядел процесс резкого изменения климата в регионе И-Ти на невероятно холодный.

 

[assec]

marlin ↑, буду очень признателен ежели вы расскажите, какую именно помощь оказали ДЛ людям. Моральную, физическую или техническую. И зачем понадобилась Стена, если враг был повержен, разбит и убег невесть куда?

 

[Анонимус-сан]

Моральную, физическую или техническую.

Поставки обсидиана, к примеру.

И зачем понадобилась Стена, если враг был повержен, разбит и убег невесть куда?

Ну вот чтобы он больше из этого "невесть куда" не смог вернуться. Иных не добили.

 

[Flame Dragon]

А женщина-тигр - это, возможно, одна из Детей Леса:

По моему мнению, Женщина-Тигр - эссоский вариант варга, по сути человек, связанный с магией Земли.
Собственно в Саге говорится о трех песнях. Поющие Песнь Земли - магия Земли, мелодия драконов - магия Огня, Песнь Ройны - магия Воды (Льда, ведь Лед - одна из стадий Воды, абсолютная победа над Огнем, когда без тепла Вода становится Льдом, точно также одержавший абсолютную победу Огонь становится пеплом, по итогу превращается в камень). Вода и Огонь противоборствующие стихии, но сами по себе стихии не воюют друг с другом, война начинается, когда они обретают Аватары (Великий Иной, Сын Огня).
Я предполагаю, что драконы были созданы, как оружие магии Огня Яшмой из доставшегося ему метеорита. Сам по себе Яшма несет в себе силу магий Огня и Воды, как потомок Божества на Земле (сына двух стихий). Для того чтобы вдохнуть жизнь в неодушествленный камень потребовалась Женщина-Тигр, обладающая магией Земли.
При возрождении драконов Дейнерис приносится в жертву Мирри - жрица овечьего народа (Великий Пастырь - явно связан с магией Земли). Кроме этого в палатку, где происходит обряд вызова теней, Дейнерис вносит именно Джорах (его род тоже, вполне возможно, связан именно с магией Земли, своего рода аналог женщины-тигра при Яшме). И происходит возрождение драконов в местности под названием Красная Пустошь, не исключаю, что именно там были созданы первые драконы, потому, возможно, все эксперименты в Вестеросе ни к чему не привели, что имело значение и место проведения обряда, воссоздание первоначальных условий.

 

[marlin]

marlin ↑, буду очень признателен ежели вы расскажите, какую именно помощь оказали ДЛ людям. Моральную, физическую или техническую. И зачем понадобилась Стена, если враг был повержен, разбит и убег невесть куда?

Я не присутствовал при той взаимопомощи ДЛ-люди, а вычитал из путеводителя. Но очевидно, что люди не знали, что можно драконьим стеклом мочить БХ, это уже как минимум помощь со стороны ДЛ. А может ДЛ на лютоволках рассекали на поле поле против БХ. И, как указывает всё тот же путеводитель, именно ДЛ смогли объединить людей против общего врага.
Стену построили на всякий пожарный...

 

[леди Амби-Ходор]

Ладно, допустим, Иные были задуманы как супероружие. Не суть, в конце концов.
Но можно ли считать, что они, в качестве такового, и остались?
Или они оказались способны к саморазвитию, и создали свою уникальную ино-цивилищацию?
Они ведут себя как разумные существа, они демонстрируют способность к эмоциям (смех во время поединка Уэймара Ройса с Иным). Это не добрая эмоция, но все же эмоция живого существа.

Кажется, это никому кроме меня не интересно, всегда приятней думать, что твой противник - само Зло в чистом виде, не обладающее ни разумом, ни душой

 

[assec]

Поставки обсидиана, к примеру.



Ну вот чтобы он больше из этого "невесть куда" не смог вернуться. Иных не добили.

Значит таки техническую. Люди туповаты были, сами обсидан добыть не могли.
А чего Иных не добили, с обсиданом то это раз плюнуть? Стену построить на крови легче? И почему ДЛ обосновались севернее Стены? Они недобитых Иных не боялись?

 

[Анонимус-сан]

Значит таки техническую. Люди туповаты были, сами обсидан добыть не могли.

Люди тогда были дикарями. Взгляните на одичалых - вот вам Первые Люди во всей их первозданной красе.

А чего Иных не добили

Наверное, никому не хотелось после опустошительной войны переться в Земли Вечной Зимы.

И почему ДЛ обосновались севернее Стены?

Они так-то вплоть до пришествия андалов по всему Вестеросу в лесах жили.

Они недобитых Иных не боялись?

Так люди тоже за Стеной жили.

 

[assec]

Я не присутствовал при той взаимопомощи ДЛ-люди, а вычитал из путеводителя. Но очевидно, что люди не знали, что можно драконьим стеклом мочить БХ, это уже как минимум помощь со стороны ДЛ. А может ДЛ на лютоволках рассекали на поле поле против БХ. И, как указывает всё тот же путеводитель, именно ДЛ смогли объединить людей против общего врага.
Стену построили на всякий пожарный...

Повторю дурацкий вопрос. Почему ДЛ обосновались севернее Стены? Подальше от людей и поближе к Иным?

 

[assec]

Анонимус-сан ↑, одичалых за людей не считали ни в НД, ни в Винтерфелле. Их геноцидили 8000 лет.

 

[Анонимус-сан]

одичалых за людей не считали ни в НД, ни в Винтерфелле.

Потому что пока одичалые морозили задницы за Стеной, на юге шло развитие. Вольный Народ как раз живёт как во времена перед Долгой Ночью.

Повторю дурацкий вопрос. Почему ДЛ обосновались севернее Стены? Подальше от людей и поближе к Иным?

А я повторю свой дурацкий ответ. ДЛ обосновались повсюду, от Дорна до Земель Вечной Зимы и только когда пришли андалы, были вынуждены бежать за Стену.