Фигуры Русе Болтон

[ЛедиЛёд]

Вообще Мартину давно уже не мешало бы самому хронологию событий Саги составить,

По слухам, Мартин вроде как противник составления хронологий. Но за достоверность инфы не поручусь.
Зато поручусь за то, что хронологию, географию и вообще правдоподобность своего мира Мартин всерьёз начал рассматривать только при написании Пира. В первой трилогии баг на баге сидит и багом погоняет.

 

[Frau Lolka]

ЛедиЛёд, почему левые-то? Вот смотрите: вроде бы все северяне, кто могли, ушли воевать на Юг с Роббом Старком - "лучшие люди".
Однако выясняется, что кое-кто все же остался. Есть ведь люди у Сервинов, у Толхартов, у Мандерли, у Карстарков, у Амберов и прочих.
Вот как Теон говорит о военных силах Толхартов:

Хелман Толхарт увел лучших своих людей на юг, а Бенфред погиб здесь вместе с их сыновьями. В замке остался лишь его дядя Леобальд с небольшим гарнизоном.

Значит, самые лучшие ушли с Роббом, оставив гарнизон для охраны замка и молодняк со стариками. Которых, например, использовали Амберы - молодые были с Вороньим Мясом, а старики - со Смерть Шлюхам. Робб тоже оставил гарнизон в Винтерфелле, который Кассель снял для освобождения Торрхенова Удела. И Дастин отдала минимум своих людей Роббу, да и у Рисвеллов народу осталось прилично.
И у Дредфорта, разумеется, еще есть люди в запасе.

Сиру Родрику нужно было как можно больше боеспособных мужчин, и гарнизон в Винтерфелле остался самый незначительный.
Остальные ушли восемь дней назад — шестьсот человек из Винтерфелла и окрестных селений. На пути к ним присоединился Клей Сервин еще с тремя сотнями, а мейстер Лювин послал воронов, вызывая подкрепление из Белой Гавани, с пустошей и даже из чащ Волчьего Леса. На Торрхенов Удел напал некий страшный воин по имени Дагмер Щербатый.

А Рамси, для захвата Винтерфелла также снял замковый гарнизон - отцовского Дредфорта.
И далее, для похода ко Рву Кейлин, он использовал своих же людей.

За спиной остался лагерь, полный дредфортцев и людей, которых Рисвеллы привели с собой из Ручьев, а между ними — войско Города-на-Кургане.

И вроде бы получается, что эти отряды полностью уничтожены - или всё же кто-то ушёл? Так или иначе, Рамси остался один, прикинулся Вонючкой и стал терпеливо ждать перемены судьбы.

Почему эти отряды должны быть уничтожены? Насчет них нет никакой информации, кроме:

Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их.

А Рамси охотился на девушку вдвоем с Вонючкой, без охраны.

И привёл под Винтерфелл не кого-то там, а гарнизон своего отца! Спрашивается, а где этот гарнизон был раньше?

Как где? В Дредфорте.
Мне кажется, что "собирал" он своих "левых" людей для "операции Хорнвуд". Для этого ему не нужно было снимать гарнизон - это не военная операция. А потом, после того, как Теон его отпустил с деньгами, просто не знал толком, где их искать и что вообще с ними.
Да и вообще - чтобы взять Винтерфелл против более, чем в три раза превосходящих сил противника, ему нужны были опытные воины.
Поэтому и рванул в Дредфорт за гарнизоном - ибо там сильные и хорошо обученные воины, которых не надо искать по Хорнвудским лесам. Насчет кастеляна - да, Русе назначил Рамси кастеляном Дредфорта. Потому, считаю, и гарнизон удалось снять ему без разрешения отца.

 

[ЛедиЛёд]

Вероятно, по той же причине, что Гора разорял Речные земли во время десничества Старка, без знамён.

Если так, то как же "без знамён" он потом собирался претендовать на земли Хорнвудов? Всерьёз решил, что одной бумажонки хватит, что все благосклонно приняли его лордом Дредфорда? 

Мне кажется, что "собирал" он своих "левых" людей для "операции Хорнвуд".

Вот-вот, я и спрашиваю, почему? Если он кастелянил в Дредфорде, что ему мешало взять гарнизон?
Если "не хотел светиться", то каким макаром он собирался захапать себе земли? 
Lolka, ненене, я спрашиваю только об "операции Хорнвуд". Позже - понятно, что был гарнизон.

 

[Frau Lolka]

Вот-вот, я и спрашиваю, почему? Если он кастелянил в Дредфорде, что ему мешало взять гарнизон? Если "не хотел светиться", то каким макаром он собирался захапать себе земли?

А зачем гарнизон снимать, если можно обойтись без этого? Снятие гарнизона - крайняя мера.
Гарнизон необходим для защиты и охраны замка. Кассель вон снял гарнизон с Винтерфелла - и чем закончилось?

 

[ЛедиЛёд]

А зачем гарнизон снимать, если можно обойтись без этого? Снятие гарнизона - крайняя мера.

Ммммм... То есть вы хотите сказать, что эти "левые отряды" - попросту люди, которых Рамси набирал уже для нового гарнизона - в Хорнвуде?
Если так, то пожалуй, соглашусь - вполне сходится. Спасибо!

 

[Frau Lolka]

То есть вы хотите сказать, что эти "левые отряды" - попросту люди, которых Рамси набирал уже для нового гарнизона - в Дредфорте?

Скорее, для нового болтонского гарнизона - в Хорнвуде.

 

[ЛедиЛёд]

Упс, это я оговорилась...

 

[assec]

А почему, отряды собираемые Рамси - "левые"? Что мы видим в Винтерфелле после ухода Робба:
Самые старшие были уже взрослыми: по семнадцать и восемнадцать лет прошло после того, как они получили имя. Один даже встретил двадцатилетие. Но в основном здесь собрались шестнадцатилетние и моложе.
Бран следил за ними с балкона башни мейстера Лювина, прислушивался к напряженным голосам и ругательствам, с которыми они размахивали палками и деревянными мечами. Двор ожил, выслушивая стук дерева о дерево, слишком уж часто прерывавшийся вскриками боли, когда удар приходился по телу. Сир Родрик расхаживал среди мальчишек, — лицо его багровело под белыми усами, — и ругал всех и каждого. Бран никогда не видел старого рыцаря таким раздраженным.
— Нет, — приговаривал он. — Нет. Нет. Нет!
— Они не слишком хороши в бою, — с сомнением проговорил Бран. Он почесал Лето за ушами, лютоволк был занят куском мяса. Кости хрустнули под его зубами.
— Конечно, — согласился, глубоко вздохнув, мейстер Лювин. Мейстер смотрел в трубу с большими мирийскими линзами, измеряя тени и отмечая положение кометы, повисшей над горизонтом в утреннем небе. — Но если хватит времени, сир Родрик справится с делом. Нам нужны люди на стенах. Твой лорд-отец увел лучших в Королевскую Гавань, твой брат взял остальных годных парней. Они теперь за много лиг от замка. Многие не вернутся назад, а нам нужны люди, чтобы занять их места.
Думаю, тоже самое происходило и в других замках. Теже "Дикие Зайцы" и молодняк Морса. В Дредфорте, аналогично, собирают молодняк и обучают. Леди Хорнвуд про это ябедничает Родрику, хотя Рамси просто делает то, что должен делать. Далее - "операция Хорныуд" произведена малыми силами, возможно одними подручными Рамси, его забавы тоже не для всеобщего обозрения, а только для узкого круга. Схватки с миногами в лесах Хорнвуда могут вести и старые воины Дредфурта, но их немного, потому они миногам и уступают, а обучение молодника продолжается. Потом Рамси захватывают в плен, там он сидит довольно долго. Поступив на службу к Теону, он получает свободу действий и возможность связатся с Дредфортом. Узнав, что ребятишек уже поднатаскали, он решается на захват Винтерфелла.

 

[Xenia]

Если так, то как же "без знамён" он потом собирался претендовать на земли Хорнвудов? Всерьёз решил, что одной бумажонки хватит, что все благосклонно приняли его лордом Хорнвуда?

Но так ведь и получилось. Главное было захватить Леди Хорнвуд и принудить к браку, на том этапе. Рамси стал лордом Хорнвуда. Отряды были подготовлены, чтобы удержать Хорнвуд. Однако, Мандерли в итоге заняли замок, и титул остался пустым по крайней мере до прихода Русе на Север: известно, что он потребовал у Мандерли освободить Хорнвуд в числе условий принятия присяги, а вот выполнил его Мандлерли или нет, непонятно.

А Рамси после брака с Хорнвуд ещё и в плен попал к нагрянувшему Родрику. Его дела тогда так плохо складывались, что Русе готов был уже его списать.

 

[Frau Lolka]

Поступив на службу к Теону, он получает свободу действий и возможность связатся с Дредфортом. Узнав, что ребятишек уже поднатаскали

С чего бы вдруг Вонючка получает возможность связаться с Дредфортом? Каким это образом?
Да еще и получить оттуда ответ, что рекруты подготовлены?

 

[assec]

С чего бы вдруг Вонючка получает возможность связаться с Дредфортом? Каким это образом?
Да еще и получить оттуда ответ, что рекруты подготовлены?

А в чем сложность? Любому пацану дай писульку и скажи - дуй в Дредфорт, получишь банку варенья и корзину печенья. Тем же сыновьям мельника, коих потом убил.

 

[Xenia]

Любому пацану дай писульку и скажи - дуй в Дредфорт

Это довольно длительное путешествие.

 

[Frau Lolka]

А в чем сложность? Любому пацану дай писульку и скажи - дуй в Дредфорт, получишь банку варенья и корзину печенья. Тем же сыновьям мельника, коих потом убил.

Хм. Это на лошади - больше двух недель в одну сторону. А пешочком сколько? А сколько провизии с собой надо взять? Не очень верится.
Там почти такое же расстояние, как и длина Стены. Это почти пятьсот километров.

 

[assec]

Хм. Это на лошади - больше двух недель в одну сторону. А пешочком сколько? А сколько провизии с собой надо взять? Не очень верится.
Там почти такое же расстояние, как и длина Стены. Это почти пятьсот километров.

А на мельнице не было лошадок? Или в любом деревенском доме? Как же они тогда землю пахали? На женах и детях? На лошаде - "не больше 2-х недель". Обычный конный переход дневной - ок. 100 км. А если гонец скакал - то и вовсе, мог от Москвы до Великих Лук доскакать в один день.

 

[Frau Lolka]

А на мельнице не было лошадок? Или в любом деревенском доме? Как же они тогда землю пахали? На женах и детях? На лошаде - "не больше 2-х недель". Обычный конный переход дневной - ок. 100 км. А если гонец скакал - то и вовсе, мог от Москвы до Великих Лук доскакать в один день.

Да ладно. Кто отдаст свою лошадь и отправит на ней своего ребенка одного так далеко за просто так - за обещание банки варенья и пачки печенья? Опять же, лошадь верховая "для гонца" и лошадь пахотная - две большие разницы.
В Замок Сервин сгонять, что стоит в полудне езды, еще можно. А в Дредфорт?

 

[assec]

Да ладно. Кто отдаст свою лошадь и отправит на ней своего ребенка одного так далеко за просто так - за обещание банки варенья и пачки печенья? Опять же, лошадь верховая "для гонца" и лошадь пахотная - две большие разницы.
В Замок Сервин сгонять, что стоит в полудне езды, еще можно. А в Дредфорт?

Можно и в Сервин, а оттуда вороном.
Насчет "просто так"... Вы бы решились отказать человеку Болтона, да ещё с такими выразительными глазками Теон не мог ни в чем, а какой-то мельник. Потом, не забывайте, замок захвачен врагом, появляется человек говорящий, что он наш - северянин и хочет освободить как сам замок, так и любимых всеми старчат... А ежели не поможете, вернётся король Робб и собственоручно секир башка сделает. Любой патриот последние подштаники отдаст, не то, что лошадь.
Насчет лошадок - тогда "простые люди" и воевали и пахали на одних и тех же. Кто побогаче (мельник - это богач) имел свой "выезд", дабы отвезти товар на продажу в ближайший замок или городок.

 

[Grad]

Ага зато как достойно сына Русе воспитал весь Север ровняется и готов всех пладенцев Рамзаями кликать!

Я бы сказал так, весь Север склоняется и если Русе прикажет, будут называть хоть Чебурашками .

 

[Grad]

О да, он так всем и говорит. Вы верите всему, что говорит Русе, не правда ли? Ведь он известен своей особой задушевной искренностью.

А я вот верю... как-то не помню моментов, где бы Русе откровенно лгал бы. Он так... больше умалчивает .

 

[Lady Snark]

Он мастер создавать впечатления.

 

[assec]

а северяне точат ножи

Так Русе - исконный северянин.