• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Русе Болтон

Saigo

Призрак (гость)
Болтоны не могут, Болтоны проиграют
С чего бы? Сильнейший род после Старков, долгое время шедший наравне. И "проигравший" совсем не безоговорочно.
Вопрос в другом- вот "нету ни Русе ни Рамси" (поубивали друг друга), и появляется Рикон. Что тогда? А боги его знают что- крови будет много, лорды передерутся за "опекунство" в том или ином виде. Но- "хранители севера" все равно Болтоны, при поддержке Фреев (Уолду они не бросят). Они- те, кого признали в столице. А что в столице- мрак. Как пойдет дальше между Ланнистерами и Простором, чего там Дорн, неизвестно. А есть еще драконы, для хозяйки которых что Ланнистеры, что Старки- <ходор>и, для которых только смерть.
А на севере еще Станнис до кучи- с новым богом, и иные за стеной. Рикону (а больше ставить не на кого)- нужно очень большое везение, чтобы просто выжить, не то что "смочь"
 

Minatom

Кастелян
В случае самого положительного сценария для Болтонов - маловато будет.
Самый положительный сценарий для Болтона - это Рисвеллы и Дастины его не кинут, когда запахнет жареным.
Лохматый песик в одиночку искусает их всех до смерти.
Стоит Ркону появиться у верных Старкам знаменосцу, тому же Мандерли и Болтонам полный конец - все дома Севера присягнут юному Старку и пойдут на него войной. В принципе сама КС была бы невозможна, имейся на тот момент братья Робба в укрепленном Винтерфелле. Болтон до сих пор жив, только потому что у Северян нету альтернативы в виде Старков, вокруг которых можно сплотиться, а за каким-нибудь Амбером/Флинтом/Сервином не пойдут другие дома.
Хехе, ну Вы же знаете как Мартин любит устраивать неожиданные обломы
Всё может быть. Но вменяемых шансов не проглядывается.

Отступая от тему выживания Болтона, как он вам как человек и персонаж? 
Потому что практически вес Север жаждет их крови. Учитывая что в КС принимали участие не только Болтон, но и люди Болтона, есть вероятность, что Дредфортцев вообще ждет судьба Рейнов.

Рикону (а больше ставить не на кого)- нужно очень большое везение, чтобы просто выжить, не то что "смочь"
Как это относится к Русе? Он к этому времени будет немного мертв)
 

m_virt

Знаменосец
Стоит Ркону появиться у верных Старкам знаменосцу, тому же Мандерли и Болтонам полный конец - все дома Севера присягнут юному Старку и пойдут на него войной. В принципе сама КС была бы невозможна, имейся на тот момент братья Робба в укрепленном Винтерфелле. Болтон до сих пор жив, только потому что у Северян нету альтернативы в виде Старков, вокруг которых можно сплотиться, а за каким-нибудь Амбером/Флинтом/Сервином не пойдут другие дома.
Да, партия Старков может собрать широкую коалицию, но не факт что у нее хватит сил.
Человеческие ресурсы домов Севера крайне истощены войной, вдобавок началась долгая зима, которую еще надо пережить.
Отступая от тему выживания Болтона, как он вам как человек и персонаж?
Как персонаж Русе весьма интересен - неглупый, хладнокровный человек, абсолютно равнодушный к морали и практически лишенный нормальных человеческих привязанностей, которым движет любопытство и любовь к риску.
Как с человека я его не воспринимаю после умышленного слива подчиненных ему солдат после Черноводной.
Это какое-то совершенно запредельное скотство, даже по меркам Вестероса.
 

Saigo

Призрак (гость)
которым движет любопытство и любовь к риску.
Это слова леди Дастин всего навсего. Что движет Русе-неизвестно, лично он только вскользь упомянул о причине использования пиявок- "забирают всю ярость и всю боль".
Усложняется еще тем, что нам неведомы отношения домов- кто мать Русе? Кто мать Неда, кстати?
В видениях Брана есть любопытное- "обнаженная беременная женщина просит богов у чардрева (винтерфельского) послать ей сына, который за нее отомстит".
 

Minatom

Кастелян
Что то не заметно)
Вперед, подумал Теон. Отправляйтесь в эти снега и умрите там. Оставьте Винтерфелл мне и призракам. Он чувствовал, что Русе Болтон одобрил бы такую битву. Ему нужно положить этому конец. Замок был слишком переполнен, чтобы выдержать длительную осаду, а лояльность слишком многих лордов вызывала сомнения. Толстый Виман Мандерли, Амбер Смерть Шлюхам, люди домов Хорнвудов и Толхартов, Локи, Флинты, Рисвеллы — все они были северянами, и присягали дому Старков на протяжении бесчисленных поколений. Их держала здесь девочка, кровь лорда Эддарда, но она просто фальшивка, ягненок в шкуре лютоволка. Так почему бы не отправить северян в бой со Станнисом до того, как фарс раскроется? Резня на снегу. И с каждым павшим — на одного врага меньше у Дредфорта.
А зачем им это?
Месть, традиция, самосохранение, справедливость. 
Да, партия Старков может собрать широкую коалицию, но не факт что у нее хватит сил.
Чтобы свергнуть Болтонов хватит.
Как с человека я его не воспринимаю после умышленного слива подчиненных ему солдат после Черноводной.
Это какое-то совершенно запредельное скотство, даже по меркам Вестероса.
Согласен.
 

Saigo

Призрак (гость)
Вперед, подумал Теон. Отправляйтесь в эти снега и умрите там. Оставьте Винтерфелл мне и призракам. Он чувствовал, что Русе Болтон одобрил бы такую битву. Ему нужно положить этому конец. Замок был слишком переполнен, чтобы выдержать длительную осаду, а лояльность слишком многих лордов вызывала сомнения. Толстый Виман Мандерли, Амбер Смерть Шлюхам, люди домов Хорнвудов и Толхартов, Локи, Флинты, Рисвеллы — все они были северянами, и присягали дому Старков на протяжении бесчисленных поколений. Их держала здесь девочка, кровь лорда Эддарда, но она просто фальшивка, ягненок в шкуре лютоволка. Так почему бы не отправить северян в бой со Станнисом до того, как фарс раскроется? Резня на снегу. И с каждым павшим — на одного врага меньше у Дредфорта.
Теон....:rolleyes: Нет, то что многие присягнувшие не испытывают теплых чувств к Болтонам- понятно, Русе и сам это прекрасно понимает.
Но тем не менее присягнули. В численном исчислении люди Болтонов, Рисвеллов, Дастинов (плюс Фреи)- весьма сильны.
Кто против? Вариантов два:
1. Выложившие свой людской потенциал в войне более чем.
2. Плюнувшие на Робба и пошедшие условно, а то и вовсе не пошедшие. (Мандерли- такой борец за Старков прям, а на войну послал мелочь (в отличии от того же Русе, который собрал всех, кроме гарнизона замка), умница- сейчас у него силы есть, но доверия в особой любви к Старкам нет. Его игра-это его игра, он умен и ловко говорит с людьми, когда не заговаривается. А горцы вообще наплевали на Старков, а сейчас пошли по причине надвигающейся голодной смерти только. Прямо так и сказали)

Месть, традиция, самосохранение, справедливость.
Справедливость всяк понимает по своему. Традиции тоже прекрасно, но...Север-это часть 7королевств, и так малонаселенная, так еще и потрепанная от души войной на юге и железянами. И зима близко.
А идти за Старков- это продолжать войну против ЖТ кстати. Все вместе (кроме уклонистов) они бодались с Ланнистерами лишь потому, что те разрывались на три фронта, как только Простор перешел на сторону Трона- пошли домой, т.к. стало ясно-ловить нечего.
И РЗ бросили- нет сил их защищать, да еще железяне в тылу. Продолжать войну сейчас? Это как? Перебить всех Дредфордцев и союзников (вроде Рисвеллов и Дастинов плюс Фреи )?? А не надорвутся? А потом что? Отбивать Ров, штурмовать Близнецы?:rolleyes:
Драться между собой за права "опекунства Рикона" или групироваться вокруг Станниса? Так со Станнисом совершенно точно никак не договориться ни о каком мире с южанами, причем ни с какими- независимо от того, что там будет происходить в КГ. А зима опять же близко. До весны бы дожить- и ждать летнего прихода ребят с юга (которым не нужно будет проходить ни Близнецы с боем ни Ров)? Тогда как Болтон означает мир.
 

Эliena

Знаменосец
Поделитесь, чем. Пиявками, голосом, глазами и внешним спокойствием?
Это долго объяснять. За всеми персонажами в Саге, которые якобы заявлены как "злодеи", я вижу некие человеческие факторы, то есть в принципе я их понять могу. К Русе на данный момент у меня интерес чисто академический, как к Ганнибалу Лектору.
 

Minatom

Кастелян
Теон....:rolleyes: Нет, то что многие присягнувшие не испытывают теплых чувств к Болтонам- понятно, Русе и сам это прекрасно понимает.
Но тем не менее присягнули
Присягнули только по двум причинам: первая и самая главная, нету Старка вокруг которого можно объединиться, вторая - пленные. Но на вторую практически все забьют если решится первая причина.
Справедливость всяк понимает по своему.
В данном случае практически все северяне понимают её как наказание Болтонов путем негуманной экзекуции.
А идти за Старков- это продолжать войну против ЖТ кстати.
Кстати нет. И не похоже чтобы это кого-то волновало. Южане на Север не попрутся, а если попрутся... что ж, пускай попробуют выжить на Севере зимой в окружении врагов)
Тогда как Болтон означает мир.
Болтон означает геноцид) От его ручененок умерло больше Северян, чем под руководством Старков за последние 3 войны) И он не собирается останавливаться. "Мертвые люди - тихие земли"
 

m_virt

Знаменосец
Продолжать войну сейчас? Это как? Перебить всех Дредфордцев и союзников (вроде Рисвеллов и Дастинов плюс Фреи )??
В ходе последней войны между Старками и Болтонами, первым пришлось осаждать Дредфорт 2 года, прежде чем Болтоны капитулировали. А сейчас долгая лютая зима, да и Старки не в лучшем положении. 
В данном случае практически все северяне понимают её как наказание Болтонов путем негуманной экзекуции.
Хехе :thumbsup::thumbsup::thumbsup:
Кстати нет. И не похоже чтобы это кого-то волновало. Южане на Север не попрутся, а если попрутся... что ж, пускай попробуют выжить на Севере зимой в окружении врагов)
У ЖТ сейчас проблемы с Таргами в Штормовых землях и Грейджоями на Арборе. Да еще и политический кризис в Королевской Гавани и не думает заканчиваться. Пока они с этим всем разгребуться, либо ишак сдохнет, либо падишах умрет :)
Болтон означает геноцид) От его ручененок умерло больше Северян, чем под руководством Старков за последние 3 войны) И он не собирается останавливаться. "Мертвые люди - тихие земли"
Да ладно, Русе особой гуманностью мягко говоря не отличается, но тупых зверств за ним замечено не было. Его сынок - это да...
 

Saigo

Призрак (гость)
Присягнули только по двум причинам: первая и самая главная, нету Старка вокруг которого можно объединиться, вторая - пленные. Но на вторую практически все забьют если решится первая причина.
Ну у меня другое мнение, спорить нет смысла) Только моментик
1. Появление Старка - вот начинают перебегать от Болтона. Кто то останется? Да- его дредфортцы, Рисвеллы и Дастины. плюс Фреи- то есть все равно много с учетом того, что многие северные роды в войне пострадали куда сельнее, чем те, кого Русе берег.
У Мандерли только есть сила, потому что он послал на войну пшик, а все силы дома оставил. То есть "появление Старка" означает новый всплеск гражданской войны на Севере, а не "возвращение Наполеонв с Эльбы".
И кто кого?? Зимой воевать смысла нет- сейчас обстановка вынужденная. Если Станнис не победит, то все будут ждать весны и вестей с юга (а югу нафига Старки? Кто бы не рулил Томменом- Старки изменники, и права переданы Болтонам)
Кстати нет. И не похоже чтобы это кого-то волновало. Южане на Север не попрутся, а если попрутся... что ж, пускай попробуют выжить на Севере зимой в окружении врагов)
Не зимой, весна же наступит. А зимой и сами северяне будут по домам сидеть. Ситуация на конец саги- вынужденный экспромт.
"Мертвые люди - тихие земли"
Это неверная цитата:cool:
 

Cypher

Знаменосец
Русю не люблю за слив на ЗЗ (ИМХО лучше бы Амбера поставили), за циничные подставы северных войск под удар, за КС наконец... С другой стороны как лорд Дретфорта он хорош:thumbsup::thumbsup: Всем бы такого лорда:sneaky:
 

Minatom

Кастелян
То есть "появление Старка" означает новый всплеск гражданской войны на Севере
Русе виноват в это исключительно сам. Ну и его бастард.
Не зимой, весна же наступит
К Весне очень многое на юге может перемениться)
Это неверная цитата
Зато точнее все отражающая смысл. Русе такой же мясник как и Рамси, даже хуже. Просто темпераменты разные: Русе Neutral Evil, а Рамси Chaotic Evil.
 

Эliena

Знаменосец
Тогда как Болтон означает мир.
Так в том и фишка - какие там люди. Их географический климат, общие трудности проживания делают их людьми несколько другой ментальности.
И в их условиях предательство своих - тягчайшее преступление. Собственно и в теплых краях Вестероса тоже самое, но как мы видели на уступки при содействии материальных вещей они идут легче.
Собственно, Русе порвут на британский флаг не столько потому что он предал Старков, сколько потому, что он предатель вообще. Для них это самый явный индикатор. Угробить своих земляков, около тысячи человек. Они о его роли в КС знают?
Пока за ним стоит ЖТ - может быть. Но и у ЖТ проблемы. Раскол в собственных рядах, война на три фронта, даже на четыре, плюс возможный религиозный бунт.
 

Saigo

Призрак (гость)
К Весне очень многое на юге может перемениться)
Это так. Но кому там нужны Старки? То что они "изменники", как и Станнис-никто не отменял.
В принципе все может решиться уже сейчас- если одолеет Станнис, война точно продолжится, т.к. ему ЖТ подавай, да еще рглорианец.
Если Болтоны- то к весне ни у кого, кроме Мандерли сил не будет (зима грядет лютая), а Болтоны плюс союзники сильнее.
 
Сверху