Фигуры Русе Болтон

[Minatom]

Так Русе - исконный северянин.

Не понял к чему это?

 

[assec]

Не понял к чему это?

Ну если: северяне точат ножи, надо сначала разобраться какие северяне и против кого точат.

 

[P_G]

Замечание хранителя:
Minatom, напоминаю, что категоричные уничижительные характеристики персонажа являются неэтичными.

 

[Minatom]

Ну если: северяне точат ножи, надо сначала разобраться какие северяне и против кого точат.

Мандерли, Амберы, да и вообще все, кроме собственно людей Дредфорта, Дастинов и Рисвеллов. И последние два могут вполне кинуть Русе.

 

[assec]

Мандерли, Амберы, да и вообще все, кроме собственно людей Дредфорта, Дастинов и Рисвеллов. И последние два могут вполне кинуть Русе.

Мандерли - не северяне, они пришлые из Простора, на Севере их не любят.
Амберы в лице Хозера с первых дней поддержали Русе. Хозер ходил с Рамси ко Рву Кейлин.
Дастины и Рисвеллы - это практически веся юго-восточная часть Севера.
И почему они должны кинуть Русе? Рисвеллы к примеру не участвовали в походе на Юг, т.е. кинули они Робба.

 

[Minatom]

Мандерли - не северяне, они пришлые из Простора, на Севере их не любят.
Амберы в лице Хозера с первых дней поддержали Русе. Хозер ходил с Рамси ко Рву Кейлин.
Дастины и Рисвеллы - это практически веся юго-восточная часть Севера.
И почему они должны кинуть Русе? Рисвеллы к примеру не участвовали в походе на Юг, т.е. кинули они Робба.

Мандерли - северяне) Просто потомки эмигрантев, но уже вполне ассемелировались.
Хозер присягнул Русе только из-за того что Большой Джон ещё в плену, а так он полностью против Болтона и как мне кажется всговоре со своим братом)
Вопрос в другом, почему они должны остаться, когда против Болтона практически вес Север?
Кстати, вот Мормонты тоже против Болтона, и часть Карстарков, горные кланы...

 

[m_virt]

Мандерли, Амберы, да и вообще все, кроме собственно людей Дредфорта, Дастинов и Рисвеллов. И последние два могут вполне кинуть Русе.

Покамест из крупных лордов на стороне Станниса против Русе выступили только Гловеры, горные кланы и часть Амберов.
Вполне лояльны Болтонам Дастины, Рисвеллы и Карстарки.

 

[Minatom]

Вполне лояльны Болтонам Дастины, Рисвеллы и Карстарки.

Вполне ли? Я вот что-то сомневаюсь. А вот приплывет Рикон с Давосом со Скагоса, да ещё в компании местных кланов, то ли ещё будет.

 

[m_virt]

Вполне ли? Я вот что-то сомневаюсь. А вот приплывет Рикон с Давосом со Скагоса, да ещё в компании местных кланов, то ли ещё будет.

Эти - вполне. Перейти на другую сторону могут Мандерли, Локи, Сервины и пр. ненадежные союзники, которых Болтоны частично порезали в ходе КС. Дастины и Рисвеллы старые кореша Болтонов, Карстарки повязаны с ними общими интересами (если, конечно, Станнису не удастся разыграть карту Элис Карстарк, что, ИМХО, сейчас сомнительно) и соучастием в Красной Свадьбе.

 

[assec]

Вполне ли? Я вот что-то сомневаюсь. А вот приплывет Рикон с Давосом со Скагоса, да ещё в компании местных кланов, то ли ещё будет.

А приплывет ли? Да и "зеленый сон" есть: "Мне снился человек, которого привезли сегодня – которого прозвали Вонючкой. Вы с братом лежали мертвые у его ног, а он сдирал с ваших лиц кожу длинным красным ножом".

 

[Minatom]

Эти - вполне. Перейти на другую сторону могут Мандерли, Локи, Сервины и пр. ненадежные союзники, которых Болтоны частично порезали в ходе КС. Дастины и Рисвеллы старые кореша Болтонов, Карстарки повязаны с ними общими интересами (если, конечно, Станнису не удастся разыграть карту Элис Карстарк, что, ИМХО, сейчас сомнительно) и соучастием в Красной Свадьбе.

На Севере 15 домов знаменосцев (судя по Вики), у каждого второго на КС погибли родственники, а если найдется кто-то умный, то могут и сообразить, что Русе слил врагу практически всю армию Севера, не говоря уже про чудачества его бастарда. За Русе из этих 15-и впрягаются только родные дредфортцы, Дастины и Рисвеллы. Но очень уж врятли, что они потянут враждовать с оставшимися 12-юдомами +Станнис + Одичалые + кланы Скагоса. И врят ли Дастны с Рисвеллами настолько дураки или любят Русе, чтобы впрягаться за него в войне со всем Севером.

А приплывет ли? Да и "зеленый сон" есть: "Мне снился человек, которого привезли сегодня – которого прозвали Вонючкой. Вы с братом лежали мертвые у его ног, а он сдирал с ваших лиц кожу длинным красным ножом".

Кажись это было видение про Рамси и сыновей мельнчихи.

 

[Lady Snark]

Ну если: северяне точат ножи, надо сначала разобраться какие северяне и против кого точат.

Северяне дома Болтон точат свои ножи каждый день. Не то чтобы против кого-то специально, просто ножи должны быть всегда острыми.

 

[m_virt]

На Севере 15 домов знаменосцев (судя по Вики), у каждого второго на КС погибли родственники, а если найдется кто-то умный, то могут и сообразить, что Русе слил врагу практически всю армию Севера, не говоря уже про чудачества его бастарда. За Русе из этих 15-и впрягаются только родные дредфортцы, Дастины и Рисвеллы. Но очень уж врятли, что они потянут враждовать с оставшимися 12-юдомами +Станнис + Одичалые + кланы Скагоса. И врят ли Дастны с Рисвеллами настолько дураки или любят Русе, чтобы впрягаться за него в войне со всем Севером.

Болтоны, Дастины, Рисвеллы, Карстарки либо уклонились от участия в войне Робба, либо не понесли в ее ходе настолько серьезных потерь, в то время как у противоположной стороны большая часть боеспособных мужчин ушла с Роббом на войну и не вернулась (Амберы, Мормонты, Сервины, Толхарты, Гловеры, Флинты, Хорнвуды и пр.). К расчетам безусловно стоит добавить союзных Болтонам Фреев. Из противников Русе серьезные силы остались только у Вимана Мандерли. Конечно будущее Русе под вопросам, но все далеко не так радужно для Станниса как Вы рисуете.

 

[Minatom]

Конечно будущее Русе под вопросам, но все далеко не так радужно для Станниса как Вы рисуете.

Я вообще-то не про радужное будущее Станниса говорю, а про печальное Русе) Вне зависимости от успехов Станниса - Русе на Севере не править... и не жить. Час его ой как близок. За Станниса уже сейчас - его люди, горные кланы, Мормонты, Гловеры, Амберы... а в Винтерфелле сидят два потенциальных союзника - ещё один Амбер и Мандерли. И кто-то потихоньку изживает Фреев, уже четверо откинулись, и дредфортцев.

 

[m_virt]

в Винтерфелле сидят два потенциальных союзника - ещё один Амбер и Мандерли.

Локи туда же.

И кто-то потихоньку изживает Фреев, уже четверо откинулись, и дредфортцев

Зато войско Станниса понемного дохнет от голода и холода, и его люди уже начали кушать друг друга.

 

[Minatom]

Зато войско Станниса понемного дохнет от голода и холода, и его люди уже начали кушать друг друга.

Проблемы Станниса - это проблемы Станниса, не про него речь. Не он, так Мандерли отыскавший Рикона, от его имени созовет знамёна и тогда кирдык Русику. Да и Джон может воскреснуть и пойти в крестовый поход с одичалыми. Как ни глянь, а у будущее у Болтонов не проглядывается. Конечно Мартин всякое может учудить, но реально сейчас помощи Болтону ждать неоткуда.

 

[m_virt]

Проблемы Станниса - это проблемы Станниса, не про него речь. Не он, так Мандерли отыскавший Рикона, от его имени созовет знамёна и тогда кирдык Русику. Да и Джон может воскреснуть и пойти в крестовый поход с одичалыми. Как ни глянь, а у будущее у Болтонов не проглядывается. Конечно Мартин всякое может учудить, но реально сейчас помощи Болтону ждать неоткуда.

Далеко не факт. Так то я тоже ставлю на Мандерли, но лорд-минога может погибнуть в Винтерфелле (что чуть не произошло), армия Станниса и его союзников замерзнуть в снегах, а войска одичалых оказаться втравленными в разборки с дозорными после гибели Джона. Так что ситуация очень многовариантная.

 

[Saigo]

Как ни глянь, а у будущее у Болтонов не проглядывается. Конечно Мартин всякое может учудить, но реально сейчас помощи Болтону ждать неоткуда.

С чего бы это? По большому счету все решится в КГ(в длинной перспективе), кто там власть возьмет (или удержит). Для КГ- Старки на данный момент изменники, и там что есть они, что их нет, все едино. Т.е. Болтоны вполне могут и проиграть, но это никак не будет означать автоматическую победу Старков. Север не только отвоевать, еще и отстоять нужно.

 

[Minatom]

Далеко не факт. Так то я тоже ставлю на Мандерли, но лорд-минога может погибнуть в Винтерфелле (что чуть не произошло), армия Станниса и его союзников замерзнуть в снегах, а войска одичалых оказаться втравленными в разборки с дозорными после гибели Джона. Так что ситуация очень многовариантная.

У Мандерли есть наследник в БГ, так что даже если погибнет, Болтона это не спасёт. Опять же, если всплывёт Рикон с лютоволком, для Болтона это конец. А Станнис не умрет в ближайшее время, у него Лже-Арья, банкир из ЖБ, армия из горных кланов, Амберов, Гловеров, Мормонтов и 2 ПОВа рядышком Да и Джон 99% выживет в той или иной форме. 

Т.е. Болтоны вполне могут и проиграть, но это никак не будет означать автоматическую победу Старков. Север не только отвоевать, еще и отстоять нужно.

Болтоны не могут, Болтоны проиграют. Вопрос в том выживет ли их род - разродится ли Уолда мелкими болтонятами, или Домерик "воскреснет".

 

[m_virt]

У Мандерли есть наследник в БГ, так что даже если погибнет, Болтона это не спасёт.

В случае самого положительного сценария для Болтонов - маловато будет.

Опять же, если всплывёт Рикон с лютоволком, для Болтона это конец.

Лохматый песик в одиночку искусает их всех до смерти.

А Станнис не умрет в ближайшее время, у него Лже-Арья, банкир из ЖБ, армия из горных кланов, Амберов, Гловеров, Мормонтов и 2 ПОВа рядышком

Хехе, ну Вы же знаете как Мартин любит устраивать неожиданные обломы.