Фигуры Русе Болтон

[farmer111]

Хватит мне делать "исключения из правил", за всю много-тысячную историю Средневековья можно лишь парочку таких персонажей найти)))

Вся история средневековья состоит из таких персонажей, за редким исключением добродетели.

Если вернуться к Русе Болтону, то он не кровожадней Станниса, Ренли, Тайвина, Тириона или любого иного лорда.
Это скорее Роберт образец не типичного всепрощающего поведения.

 

[Vualnarath]

Вся история средневековья состоит из таких персонажей, за редким исключением добродетели.

Если вернуться к Русе Болтону, то он не кровожадней Станниса, Ренли, Тайвина, Тириона или любого иного лорда.
Это скорее Роберт образец не типичного всепрощающего поведения.

Ренли и Тирион это конечно безжалостные садисты, которые способны освежевать человека, желательно - лично. Ну Ренли это вообще монстр, очень жесток. Он крайне жестокосерден, ежедневно рассматривает внутренности людей в темницах. Извращенец... таких как Ренли убивать надо медленно.
Тирион - нелюдь. Ни слова больше, крайне-равнодушный и бесчувственный человек. Вообще ноль эмоций на лице, он и своих жен убивал... Очень любит освежевывать людей. Ну и конечно, этот человек очень подлый и вероломный, он способен с ледяным равнодушием убивать людей и даже слезу не пустить...
Блин, Вы серьёзно несете бред или прикалываетесь (тонко троллите)?! Русе Болтон это ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ садист и психопат, у этого человека атрофированные эмоции. Сравнивать его с Тайвином или Станнисом вообще смысла не имеет (а про Ренли и Тириона вообще молчу, это надо придумать с кем сравнивать...).
Тайвин и Станнис не имеют склонности к личной жестокости. Да, Тайвин злопамятен, мстителен, горд, тщеславен... Но он не психопат, не садист и не шизоид. А мудрый политик и управленец, пускай и его методы жестоки, но он управленец-бюрократ, а бюрократ всегда опирается на цинизм. Но Тайвин не убивал своих жен, Тайвин не убивал за просто так, Тайвин как-бы не хотел видеть Тириона - НЕ УБИЛ его. А Джейме так вообще любил до потери памяти.
Станнис - солдат, солдат всегда суров. Человек воинского долга, он суров ибо настоящий солдат.
Русе Болтон - солдат?! - Нет, он не солдат и не грамотный военачальник.
Русе Болтон - управленец?! - Нет, это не грамотный администратор. Дредфорт не процветает, это не центр Севера. Не растущий огромный город.
Русе Болтон - хороший дипломат как Ренли?! - Нет, он не дипломат. Устраивание Красной Свадьбы в дипломатию не считается. Ренли смог к себе привлечь лордов Штормовых Земель и Речных земель, не прибегая к страху или не давя на низкие эмоции. А Русе... "Леди Дастин злопамятна и завистлива", "Хозера пошантажируем", "Мандерли готовится к мятежу, но не устроит", "А на Леди Фрей я женился, и потому Фреи нам помогут".
Наиболее похожий на Русе персонаж из всей книги - Мейстер Квиберн. Такая-же ледяная отчужденность, безразличие, садизм и темная мистика.
А про Рамси вообще молчу... Ну собственно, конфликт Рамси и Русе не избежен. Холерик Рамси против флегматика Русе... Думаю, Рамси всё таки искромсает своего папаню в мясорубку за испорченное детство.

 

[Vualnarath]

Исторических примеров Русе и Рамси не существовало. Жиль де Ре был оклеветан инквизицией, как соратника Жанны Д-Арк. Его в счёт не берем. Ну... дальше?! Какие ещё примеры маниально-садистских правителей, хотя-бы "чисто надуманных"?!
Русе Болтон на Грозного или Цепеша никак не похож. Грозного если и можно с кем сравнить, так тот с Мейгором Жестоким. И у Цепеша, и у Грозного был взрывной характер, а у Русе?! - Нет.

 

[Анонимус-сан]

Русе Болтон это ПАТОЛОГИЧЕСКИЙ садист и психопат

И в чём это выражается? Все действия Русе Болтона были подлыми, но крайне рациональными. Он ничего не делал просто так или ради удовлетворения садистских наклонностей, которых у него нет. Он даже пытками не увлекался, предпочитая избавляться от врагов быстро.

 

[Kars]

Анонимус-сан точно насиловал мельничиху чисто из чувства справедливостию

 

[Vualnarath]

И в чём это выражается? Все действия Русе Болтона были подлыми, но крайне рациональными. Он ничего не делал просто так или ради удовлетворения садистских наклонностей, которых у него нет. Он даже пытками не увлекался, предпочитая избавляться от врагов быстро.

А зачем ему было мучить Рамси, постоянно его ожесточая и закаляя в жестокости?! Ну и да, его совершенно равнодушное отношение к страданиям того-же Теона опять-же доказывают не нормальность психики.
Его "эксперимент" в отношении Рамси, сделал своё дело - создал какого-то обиженного и ожесточенного шизоидного маньяка, который постоянно "идёт к успеху", но Дредфорт всё ещё не завладел.
Кстати я Рамси больше симпатизирую чем Русе. Рамси хотя-бы понять можно... всё отрочество с некрофилом Вонючкой пробыть, "От любви" папы. И его непомерную гордыню и зависть понять можно, Рамси достойный член Дома, а Русе - к нему относится как к дерьму вонючему. Он думает что подгоняя его постоянным страхом, постоянном шантажом - увернется от ножа Рамси?!
Вот Рамси и правда интересен. Никто из ничего достигает огромных вершин, но вот к Русе не имею никакой симпатии и интереса.

 

[Ivan456]

Анонимус-сан точно насиловал мельничиху чисто из чувства справедливостию

Соблюдал старые традиции, показал что ждёт тех кто пойдёт против своего лорда, не оставил бедную вдову внужде и помогал ей и своему бастарду материально.

 

[Vualnarath]

Соблюдал старые традиции, показал что ждёт тех кто пойдёт против своего лорда, не оставил бедную вдову внужде и помогал ей и своему бастарду материально.

И потому у любимого бастарда лютейшая подавленная ненависть и ресентимент по отношению к любимому папе?)))
В Рамси больше человеческого чем у Русе. Его гнев проявляется когда его обидели, оскорбили, обделили. Здесь и проявляется гнев Рамси, и причём вполне законный.
И Рамси хочет себя видеть хозяином своей жизни, тот-же Теон... Вы думаете, он его мучил ради чистого удовольствия?) Нет, он вымещал накопленную ненависть и гнев. На кого ненависть у Рамси, вполне понятно, здесь не надо быть психотерапевтом чтобы понять, что он ненавидит своего отца. С какой-же налитой злобой и болью он посмотрел на Русе, когда тот ему сказал что "Вонючка-то тебе не принадлежит, бастард".
Но Рамси не дурак, он отлично знает, что сейчас он своего отца прибить не сможет. Люди - подчиняются Русе. Русе - отлично знает поведение Рамси. Потому Рамси будет ждать время для удобного момента.
Рамси интересен, это интересный персонаж. Русе не вызывает такого интереса как он. Потому в борьбе "Рамси-Русе" я стою за колоритного персонажа, который делает экшен, а не трусливого и вероломного тихушника, прячущийся за спинами людей.

 

[Анонимус-сан]

А зачем ему было мучить Рамси, постоянно его ожесточая и закаляя в жестокости?!

Откуда вы это-то взяли? Вам есть чем подкрепить эти слова цитатами из текста?

 

[Анонимус-сан]

Давай я тебя заставлю жить на засратой мельнице и подсажу к тебе некрофила-некросадиста?!

Вообще-то, Рамси там жил с мамой своей, которой эта мельница и принадлежала. С Вонючкой Рамси сдружился сам, сошлись на почве общих интересов.

 

[Ivan456]

И потому у любимого бастарда лютейшая подавленная ненависть и ресентимент по отношению к любимому папе?)))
В Рамси больше человеческого чем у Русе. Его гнев проявляется когда его обидели, оскорбили, обделили. Здесь и проявляется гнев Рамси, и причём вполне законный.
И Рамси хочет себя видеть хозяином своей жизни, тот-же Теон... Вы думаете, он его мучил ради чистого удовольствия?) Нет, он вымещал накопленную ненависть и гнев. На кого ненависть у Рамси, вполне понятно, здесь не надо быть психотерапевтом чтобы понять, что он ненавидит своего отца. С какой-же налитой злобой и болью он посмотрел на Русе, когда тот ему сказал что "Вонючка-то тебе не принадлежит, бастард".
Но Рамси не дурак, он отлично знает, что сейчас он своего отца прибить не сможет. Люди - подчиняются Русе. Русе - отлично знает поведение Рамси. Потому Рамси будет ждать время для удобного момента.
Рамси интересен, это интересный персонаж. Русе не вызывает такого интереса как он. Потому в борьбе "Рамси-Русе" я стою за колоритного персонажа, который делает экшен, а не трусливого и вероломного тихушника, прячущийся за спинами людей.

Если Рамси не научится убирать за собой то долго не проживёт без отца.
Русе умеет контролировать свои инстинкты.

 

[Анонимус-сан]

Ерунда, тут "пацанчики по приколу" угарают просто. Для них Русе - светоч добра, любви, нежности и справедливости.

Я лично Русе не люблю и надеюсь на его скорейшую кончину. Но зачем ему помимо предательства и подлости приписывать ещё и несвойственный ему садизм?

 

[Vualnarath]

Я лично Русе не люблю и надеюсь на его скорейшую кончину. Но зачем ему помимо предательства и подлости приписывать ещё и несвойственный ему садизм?

Мельничиху он из справедливости и традиционных ценностей изнасиловал. Патриот, традиционалист и реакционер.

 

[Анонимус-сан]

Мельничиху он из справедливости и традиционных ценностей изнасиловал.

Где я хоть словом оправдал изнасилование мельничихи? Что вы сами себе выдумываете?

 

[Vualnarath]

Где я хоть словом оправдал изнасилование мельничихи? Что вы сами себе выдумываете?

А изнасилование это не факт садизма?

 

[Анонимус-сан]

А изнасилование это не факт садизма?

Нет. В противном случае, все армии в Вестеросе комплектуются садистами. И в наши Средние Века тоже ими же комплектовались.

 

[Vualnarath]

Нет. В противном случае, все армии в Вестеросе комплектуются садистами. И в наши Средние Века тоже ими же комплектовались.

Ну мне как-то тяжело представить как с нормальной психикой можно получить наслаждение от этого.
Можно с точек крайнего-рационализма смотреть: в духе, легче изнасиловать чем платить деньги... Но всё-же, Русе не такой бедный, точно мог-бы позволить себе переспать с мельничихой.

 

[Анонимус-сан]

Ну мне как-то тяжело представить как с нормальной психикой можно получить наслаждение от этого.

На войне происходит деформация психики. И если в более поздние эпохи это удерживалось железной дисциплиной и наказаниями, то в феодальном войске творился лютый звездец. И более того, ограбить, убить и изнасиловать на захваченной территории считалось абсолютно нормальным явлением. Многие ради этого в армию и шли.

 

[Lady Snark]

Викинги выпускали пленнику кишки, прибивали к дереву и заставляли бегать вокруг него, китайцы год проращивали через тело пленного бамбук, список можно продолжать.

Образовательная тема! Спасибо, дорогие друзья, узнала много интересного.

Если вернуться к Русе Болтону, то он не кровожадней Станниса

Даже Рамзай не кровожадней Станниса. Вон, у Станниса тоже был слуга, которому тот отрезал пальцы - и слуга выражал удовлетворение этим фактом, поскольку сам заслужил. Более того, даже того слугу, который под конец описанных ужастей сбежал от Рамзая - Станнис тут же прибрал и подвесил на стенку, так что нещастные руки этого универсального мученика уже вышли из суставов.

Это просто вопрос демонизации. Кто кого первый демонизирует - такие и демоны получатся.

Впрочем, в реальной истории тоже... как-то вроде.

 

[Vualnarath]

Рамси Болтон... Вот это будущий Красный Король, он истинный Болтон.
Русе себя Болтоном считает, а на деле - я не могу припомнить ни одного Красного Короля, который был-бы тихушником-интриганом. Все были воителями, а не интриганами.
А Русе - чистый воды интриган, никакой он не безбашенный воин, не склонен к риску, не склонен к эмоциональной неусидчивости.
Вот Рамси-то интересен именно за счёт своей эмоциональности, сопротивляется против своего отвратительного отца)))
Ну и верно, доколе он будет только мелким командиром на службе у трусоватого и лицемерного папани?