На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
", это еще и "Как бы выйти сухим из воды, чтобы Ланнистеры не прищучили? 
". В Восстании Баратеона были вполне приличные шансы на победу. Робб же, к сожалению, с определенного момента сливался весьма последовательно и упорно. И Болтон руководствовался не только амбициями, но и необходимостью как-то вывернуться из этой проблемы.
А что им остается делать, если Русе убьет Нэда и Бенжена? Старков-то больше нет.
Без сомнения, ППКС
О, почему все всегда ровняют Старков по Эддарду?Это не наезд.
Просто у них такая семейная черта. Не самая худшая, но роковая в истории семьи
Кому и когда они сохраняли верность?
Роббу? Он их действующий сюзерен. Они его даже короновали.
Впрочем потом Карстарки и Болтоны эту верность утратили.
После КС большинство присягнули Болтону.
Что до заговора Мандерли и прочих бунтов - это верность имени Старков и неприязнь к Болтонам (которые, строго говоря, им ровня, а туда же - править), а никак не верность лично покойному Неду Старку.
Северные кланы, конечно, уважают его дочь, но при этом тонко намекнули, что основной целью их вылазки на Винтерфелл было умереть в бою, а не зимой от голода...
Опять же - про очень многие северные дома мы вообще толком ничего не знаем. Про тех же Флинтов, например.
Я бы заострил на том, что репутация многотысячелетнего дома Старков и лично Неда - немного разные вещи.
Отличный принцип, кстати. Что плохого в том, что правитель желает мира своим подданным?
Умелым интриганством Сэма и личным авторитетом Эймона и Мормонта - если мне память не изменяет? Его личные заслуги в этом минимальны.
К примеру, Брандон - полная его противоположность, как и Лианна. Можно аналогичное сказать и о Бенджене, всё таки постоянные боевые действия закаляют.
Мне на секунду показалось, что у вас на гербе ободраный человек. Знаем мы "мир" Русе.Я ожидал такого сообщения от вас
Вы забываете, что Север был очень сильно обижен Эйерисом. "Север помнит" и прошла буквально секунда после наглого убийства сюзерна и наследника всех северян, да и ещё какой-то наглый принц украл дочь их сюзерна. Вы думаете, что осмотрительный Русе Болтон таким бы наглым образом действовал в сложившейся ситуации?
Речь не об этом.
Суть в том, что о правлении Неда в течении этих 16 лет мы вообще ничего не знаем. А его поведение в КГ, которое мы видим, всё таки определённые сомнения в его умении взаимодействовать с людьми создаёт.
Управленец - хороший. Менеджер по кадрам - не очень.
Не совсем. Рота не выбирает своего командира.
Не спорю.
Насколько я понимаю речь не о том, чтобы простить Карстарка, а серьёзнее наказать Кейт...
Выборы и военная организация - вещи крайне плохо совместные. И работают только при феерической харизме лидера и то не всегда.
Он тогда еще не был осмотрительным жеж! Он был тогда как Рамси, это его потом пиявки сделали холодным и не вспыльчивым.Начнём с того, что Дредфорт далеко не самый близкий замок к Винтерфеллу, банально
Минусы моего плана говорят только о том, что я плохой предатель
Это скорее мое представление об обстановке под Стеной на тот момент, так что да, "мы так думаем") Во-первых, если бы происходящее не устраивало только лично Марша и Ярвика, было бы больше шансов, что они утрутся и смирятся с ситуацией. Для того чтобы систематически капать на мозги Лорду-командующему, нужно иметь какие-то серьезные основания. Для того чтобы попытаться его убить, пусть даже настолько топорно и нелепо, - тем более. Я все-таки надеюсь, что они рискнули выступить так открыто не потому что мечтали убиться об Джона сами, а потому что за ними была какая-никакая поддержка. Иначе логика их действий совсем уезжает в область подростковых истерик. Во-вторых, можно припомнить расклад при голосовании. За партию Слинта там было вполне достаточно голосов, и если бы не хитропопость Сэма, еще неизвестно, кого бы избрали. Т.е. определенное количество людей, настроенных против Джона, имелось еще до его опасных реформ, просто потому что он протусовался с одичалыми столько времени и вернулся как ни в чем не бывало.Это в книге написано или мы так думаем? Не помню текста, про мнение людей, напомните плиз
). И вдруг через Стену начинают переть эти самые одичалые, а за ними - реликты легендарной эпохи типа мамонтов и великанов. Вам приходится жить бок о бок с людьми, против которых вы, вполне возможно, сражались лично. Вот тот вам оставил парочку шрамов, а вон сидит мерзавец, прикончивший вашего лучшего друга. А вы должны проглатывать ненависть и работать с ними бок о бок. И все это - с одобрения вашего непосредственного начальства. Да сто процентов недовольство было, если не самим Джоном, то просто необходимостью мириться с подобным положением дел. Кому-то хватило его авторитета и собственной порядочности, чтобы это стерпеть. Маршу и Ко - не хватило.
Мы видим их итог и результат - преданность. Если бы он не умел взаимодействовать со своими людьми, они бы были недовольны, роптали, злились. На Нэда даже трех Муршей не нашлось.
Да ладно, вам просто досадно, что он не воспользовался планом Ренли
Рота и не дает присягу отдать свою жизнь, смерть и инстинкты делу служения, верно?
Тогда я позволю себе с вами не согласится. У меня не создалось ощущения, что кроме участников заговора братья были им недовольны. Да и сколько дозорных поддерживали убийц Мормонта?
Какраз он осмотрительно поубирал свидетелей. Не стоит из него делать такого же психа, как Рамси только из-за описания проишествий на мельнице. Плюс он сам отмечал, что его бастрад слишком горячий, скажем так.Он тогда еще не был осмотрительным жеж! Он был тогда как Рамси, это его потом пиявки сделали холодным и не вспыльчивым.
Ну, как по мне, тогдашние события давали Русе повод для бунта, было бы желание
Чувак ехал мимо мельницы, увидел бабешку, захотел ее, повесил ее мужа и изнасиловал ее саму.
Возможно.
Боюсь, что вполне вероятно и другое - "топор, плаху, палача и рюмку водки. Водку мне - остальное ему" (с).
Вы хотите чтобы его сотенная толпа на части растерзала?
Я даже подозреваю, что преимущественно вторым. Возможность удовлетворить амбиции - это скорее некий дополнительный бонус.
Карстарки есть...
Он самый заметный.
О них обоих мы знаем очень мало и из очень пристрастных источников. Нед крайне идеализирует своих покойных родных, леди Дастин на них крайне зла.
Нельзя. Бенджен - эпизодический персонаж, проскакивающий по роману мельком.
Это символ. Оскорбление нанесённое Неду это оскробление нанесённое Северу. О личных трениях в этой ситуации можно и забыть.
Нет, форелька.
Ладно, ладно, я уже призналась, что я Тайвину и Русе в этом делу в подметки не гожусь
Как бы он практиковал "правило первой брачной ночи". Мельник проигнорировал это, а что бы не рассказал сюзерну и был убит. А то, что высокородные парнишки забавлялись с простыми крестянками - в Вестеросе обычное дело, как сейчас дорогу перейти.Чувак ехал мимо мельницы, увидел бабешку, захотел ее, повесил ее мужа и изнасиловал ее саму.
Не псих, ага
Возможно.
Ага, я понимаю. Но учитывая, что это никому больше в голову не приходило (в литературе описан только один подобный случай - Рейгар - в чьем душевной здоровье у меня есть обостнованные сомнения), Русе - натуральный псих
Это Русе так говорит?
А никто не говорит, что он был злобный тиран и насильник. Я уже говорил - в рамках нормы он прекрасно умел взаимодействовать. Особенно если вассал живёт за тыщу километров от Винтерфелла и за всю жизнь Неда Старка видел пару раз когда тот речь перед войсками произносил и однажды, когда в гости заехал.
Я не знаю поимённо весь двор. Но не думаю, что в миллионном (кажется) городе и столице огромного государства не нашлось ну вот ни одного человека, которого можно было бы привлечь на свою сторону. В конце концов Сирио же он как-то нашёл?
Даёт.
Он не обыкновенный завхоз. Он второе лицо в цепи командования.
Это мы узнаем только в Ветрах...
Ну вообще-то он буквально исполнил закон. Мельник был формально виновен и подлежал наказанию. Право первой ночи - не самая достойная традиция, но чисто юридически речь не о "захотел, повесил и изнасиловал".
Статистикой по Вестеросу мы не располагаем.
И это ошибка, вы в этом же посте пишете о верности Старкам вцелом, а не конкретно Эддарду, а тут характер ровняете по одному человеку.
По-моему, Нэдовский Север, из всех частей королевства прописан лучше всего за исключением, разьве что Гавани. Один "праздник урожая" чего стоит.
А вот не надо апеллировать к ненаписанному миллионному городу. Посмотрите на этот двор.