Фигуры Старки

[Bangladesh]

И это - скажем, западные лорды меж собой последние лет тридцать-сорок тоже вполне мирно, никаких вам серьёзных инцидентов, помирнее северян, и что с того?

А стычки у дорнийских марок? Горячая южная кровь виновата?

 

[Листик сирени]

А стычки у дорнийских марок? Горячая южная кровь виновата?

На границах вообще традиционно бывают стычки, удивительно, да? Можно вспомнить, например, знаменитые пограничные инциденты Старки vs. Болтоны, согласно Мартину длившиеся тысячелетиями. Горячая южная кровь, что тут скажешь.

 

[Bangladesh]

На границах вообще традиционно бывают стычки, удивительно, да?

Да что-то на других границах всё удивительно тихо

 

[Листик сирени]

Да что-то на других границах всё удивительно тихо

Добавил, а вы уже:

Можно вспомнить, например, знаменитые пограничные инциденты Старки vs. Болтоны, согласно Мартину длившиеся тысячелетиями. Горячая южная кровь, что тут скажешь.

А ещё Старки вс. железяне, Старки вс. Аррены. Старки вс. одичалые. Старки вообще какие-то южане

 

[lomoff]

А речь не о железянах:
– Да, почему бы и нет? – старый Флинт ударил тростью по льду. – Воспитанники, так мы их всегда называли, когда Винтерфелл требовал от нас мальчиков, но они были заложниками, и никто от этого не пострадал.
– Кроме тех, чьи господа разозлили Короля Зимы, – сказал Норри. – Те вернулись домой укороченные на голову.

Лишняя предосторожность не лишняя.

Ну конечно. Так, кушали друг дружку только время от времени.
И это - скажем, западные лорды меж собой последние лет тридцать-сорок тоже вполне мирно, никаких вам серьёзных инцидентов, помирнее северян, и что с того? В то время как те же северяне едва Робб уехал устроили войнушку за земли Хорнвудов - ну да, к ней опять причастны Болтоны, но и Мандерли явно не дурак северян порезать Видать, потому что его предки на юге когда-то жили, иного объяснения и быть не может.

Естественно. Всякое случалось. Но взаимопомощь куда более развита, чем у южан. Посмотрите даже на дальнобойщиков европейской России и сибирских. две больше разницы.

 

[Bangladesh]

Добавил, а вы уже

Быстра, шустра
Мы же говорим про юг и последние лет двадцать? До смерти Джона Аррена (пока он был десницей) мечами друг друга тыкали только дорнийцы и люди простора да кланы за стеной. А, ещё железяки восстание устроили. Достаточно тихо-мирно для времени, где каждый второй мужчина - воин.

 

[Листик сирени]

Мы же говорим про юг и последние лет двадцать?

Да? Не знал. Думал, мы про менталитет.
Да и не тыкали особо дорнийцы и ричмены друг друга мечами в последние годы, больше языками работали. Вот в этом они сходны с испанцами-итальянцами, ага.

 

[Эliena]

Вообще не живу обозначенного вами географического принципа, ну вот честно.

Ну как я думаю. Там где холоднее, там и тяжелее живется. Лесотундра у них там на Севере что ли))) А там где тяжелее живется, там и работы будут вестись будут тяжелее, все таки одно дело виноград и оливки собирать при умеренном и благоприятном климате, другое - второй и третий урожай когда похолодает, а уж совместную охоту вести под минус 20 например наверняка тяжко. Для тяжелой работы и людей нужно побольше, потому что один не проживешь. А там где нужна взаимопомощь, там и доверие нужно, на основе них нормы морали, и другие управленческие конструкции, созданные самим этим обществом. Доходило и до крайностей, посмел сделать что-то не так как все, твои кишки на деревьях аки гирлянды, на югах наверно к этому относились проще. На Севере общинности больше было. Философия коллективизма что ли. Вспомним, как в Винтерфелле проходил рядовой ужин Неда Старка. В том же Просторе одному выжить легче, философия индивидуализма поболее развита, но и у этого свои плюсы, больше творческой свободы без оглядки на коллективное непреклонное мнение. Северяне более законсервированы, были довольными одной и той же династией 8000 лет))). Это что же, никакого воображения или "гражданская ленность и безинициативность"?)))) Вон Речники какие шустрые)
Ну в целом с вами согласна, долг и честь понятия скорее индивидуальные, нежели особенности народа. Но вот что можно сказать, северянами управлять легче, если играть по их правилам, благо правила консервативные и они уже есть, южане могут сами придумать новые правила, искусство интриги.

 

[Willard]

Совершенно верно сир.Эти люди испокон времен жили по суровым законам Севера.Где долг и честь были главные критерии.

С чего вы такое взяли? Там даже института рыцарства не было. Нед Страрк - уникум.

 

[Crow]

С чего вы такое взяли? Там даже института рыцарства не было. Нед Страрк - уникум.

Это мое личное мнение.ИМХО

 

[Lestarh]

Это что же получается - викинги дофига честные и добрые ребята? Или эскимосы? Ну а возвращаясь к Мартину можно уверенно утверждать, что честь и долг более всего процветают у одичалых. А уж у Иных, видимо, так вообще.

Вы немного не о том.

1. Жизнь в глухом месте, где шанс быть задранным медведем несколько выше шанса быть обсчитанным продавцом в магазине не способствует развитию таких качеств как умение тонко оценивать искренность собеседника, правдоподобно врать, быть подозрительным в отношении окружающих и т.д. Как следствие тренируются навыки не интригана или пройдохи, а совсем иные.
2. Индивидуальное доверие и возможность довериться другому в этих условиях ценятся намного выше. Потому что риски выше. Одно дело если ты доверишься коммивояжёру и он впарит тебе неработающий пылесос, и совсем другое если ты пойдёшь с подобным типом в разведку и не вернёшься... Враньё в "суровых северных условиях" - приносит довольно мало пользы и очень много вреда. В отличие от большого города, где всё сильно наоборот.

Не зря ведь именно скандинавская община и их тинги послужили прообразом современных парламентов. Что бы выжить надо уметь договариваться.

Я бы сказал скорее община античная... Но разница там не принципиальна. В этом отношении (в других - очень велика, вплоть до невозможности построения нормального капитализма в Средиземноморье до сих пор ).

 

[lomoff]

Я бы сказал скорее община античная... Но разница там не принципиальна. В этом отношении (в других - очень велика, вплоть до невозможности построения нормального капитализма в Средиземноморье до сих пор ).

Согласен, я как бы именно поэтому и разделил эти виды: средиземноморский и скандинавский. Потому что по-моему речь именно о взаимоподдержке и самостабилизации общества, которые именно скандинавский тип общины поддерживал и развивал в положительном ключе. А вот античный более к разделу вёл.

 

[Lestarh]

lomoff, ответил в военно-историческом: http://7kingdoms.ru/talk/threads/1154/page-123#post-712129

 

[lomoff]

lomoff, ответил в военно-историческом: http://7kingdoms.ru/talk/threads/1154/page-123#post-712129

Спасибо.

 

[Geff]

Почему Д. Мартин не любит Старков сначало Эддард потом Робб а затем Кейтлин? Когда Ланнистеры процветают.

потому что в коце одному Старку можно было идеально насладиться смертью Ланнистеров и отмстить за родных

 

[Vivette]

потому что в коце одному Старку можно было идеально насладиться смертью Ланнистеров и отмстить за родных

Ой, мне сначала показалось, что это NIKTO написал Уже успели закрасться подозрения, что это за последний из Старков

 

[Areta]

Полагается. Но при этом феерично пропускает мимо ушей все предостережения Мел. Да и с закипающими дозорными себя ведет, если честно, не очень разумно. Он как будто думает, что они покипят-покипят и остынут, просто потому что он спойлер. Хотя мне некоторые моменты в его поведении в ТсД вообще не особо понятны...

Откуда вы знаете? Ситуация пока ведь не решена, ее аспекты нам не открыты. 

нэд был замечательным лордом винтерфелла. для северян он был человеком, достойным всяческого уважения (даже "арью" пытаются спасти еще и потому что она "дочь нэда старка", не просто "старк"), и к подданным относился прежде всего как отец к сыновьям, свято чтил традиции, что в глазах северян тоже было достоинством, всегда безукоризненно исполнял свой долг как лорда.
просто на юге были другие люди, другие нравы, и консервативному нэду там делать было нечего. лучи ненависти роберту.

Лювин Брану тоже говорит на последок "Ты хороший мальчик. Сын своего отца" 

имхо, нэд просто не умел мыслить политически, а не патриархально.
люблю их большую северную семью

Да, всеотечество нем есть. Соглашусь с этим

 

[Anthony]

Лювин Брану тоже говорит на последок "Ты хороший мальчик. Сын своего отца"

он хороший старк)

Полагается. Но при этом феерично пропускает мимо ушей все предостережения Мел. Да и с закипающими дозорными себя ведет, если честно, не очень разумно.

как же мне нравится, что юного джона, никогда не учившегося толком быть лидером (в отличие от наследников лордов, которых готовили к их судьбе с рождения) обвиняют в том, что он все делал неправильно. не говоря уж о том, что любой человек подсознательно всех меряет по себе, и поскольку для джона присяга была свята, он того же ожидал от остальных.

 

[Areta]

он хороший старк)

На самом-то деле, Бран хороший все

 

[Areta]

Он следовал правилам игры "добрый господин и его верные слуги" но как только ситуация требовала выйти за нормы прописанные многовековой традицией и начать импровизировать - увы и ах. К тому же исключительная благостность его отношений с вассалами - во многом следствие того, что эти отношения в Игре не описаны, кроме как бегло и глазами Кейтилин (а она мужа любила и слегка идеализировала). Судя же по Танцу - на самом деле там всё тоже было не так радостно.

Вижу некоторое противоречие.
Если благостность его отношений с вассалами - миф, то о каких правилах "добрый господин и его верные слуги" мы можем говорить?

Что до Робба и Джона - то они в общем итоге не справились даже с контролем тех, кто им был обязан подчиняться и хранить верность.

Если тебе изменяют вассалы, то возможно не только потому, что они подлые негодяи, а потому, что ты сам где-то что-то недосмотрел...

И сколько же их - людей, которые предали Робба и Джона?
Болтон и Карстарк. Карстарк - лично дело Робба от начала до конца, а Болтон - предатель, да. Но при Нэде Болтон не вытыкался. А кто же еще?
И, чем способ общения с дозорными Джона, отличается от такого же способа Мормонта?