Фигуры Старки

[Dernhelm]

близкородственных браков не замечено

Были они. Внучка Кригана Старка, Серена, вышла замуж за своего дядю по отцу Эдрика (а ее сестра Санса - за дядю Джонелла), а Рикард Старк, дед нынешних Старкодетей, был женат на своей двоюродной тетке Лиарре.

 

[леди Ходор]

Ага. Наверное, когда он поддержал восстание Баратеона - это было конформизмом.

Кстати, почему нет, если в его окружении поддержать восстание было "вопросом приличий". А Старки сами и установилт традиции Севера, их и придерживались








Е
 
Fleur-de-Liss ну пусть не гены, а традиции - важен результат. Но гены тоже кое-что значат. Старки - варги

 

[Andaer]

Всегда говорил, что чтение Путеводителя очень и очень полезная штука
- Талли были одними из немногих домов РЗ, (наряду с Блэквудами и Венсами) которые выступили против потерявшего берега узурпатора Хамфри Тига
- Талли первыми выступили против Харрена Хоара
- Талли первыми из знатных домов поддержали Честных Бедняков против Мейгора Жестокого
Конформисты, пробу ставить некуда

 

[Fleur-de-Liss]

ну пусть не гены, а традиции - важен результат.

Вот именно традиции, а не гены. И с результатом тут трудно, мы видим Старков начиная с Неда и несколько моментов о Брандоне и Лианне. Какой результат должен быть и в чем он заключается? Люди все разные.
Вон, яркий пример Ланнистеров: Титос и его сын Тайвин. Фамилия одна, а принципы разные. Откуда нам знать, что там у Старков раньше было?
Я просто повторю - в семье могут быть очерчены какие-то традиции. У Старков это вера в старых богов и девиз "Зима близко". Больше, по-моему, ничего и нет. Можно конечно говорить о честности и чести, но куда тогда деть Брандона, который благородную девицу попортил, хотя жениться на неё не собирался, и Лианну (если принять теорию, что она сама сбежала с женатым мужиком)

 

[Dr_Struenze]

А как расценивать поступок Торрхена Старка? Его преклон колена это конформизм, рационализм или особый вид буйства?) И чем схож тот же Торрхен и Брандон, брат Неда?

 

[Kars]

Его преклон колена это конформизм, рационализм или особый вид буйства?)

Рационализм)

И чем схож тот же Торрхен и Брандон, брат Неда?

ничем)

 

[madAsHatter]

А как расценивать поступок Торрхена Старка? Его преклон колена это конформизм, рационализм или особый вид буйства?) И чем схож тот же Торрхен и Брандон, брат Неда?

Он просто понял, что зима близко, а он завис где-то в речных землях. Надо скорее домой

 

[леди Ходор]

куда тогда деть Брандона, который благородную девицу попортил, хотя жениться на неё не собирался, и Лианну (если принять теорию, что она сама сбежала с женатым мужиком)

Как бы вас отвлечь от мужиков и порченых девиц. Брандон Старк погиб из-за того, что следовал своим представлениям о чести. Лианна вступилась за Хоуленда, и кмк это поступок человека чести.
В общем, я сказала все, что хотела, двльше пусть вас убеждают более терпеливые люди, чем я (раз уж речь снова, в который раз уже, зашла о "женатых мужиках")

 

[леди Ходор]

- Талли были одними из немногих домов РЗ, (наряду с Блэквудами и Венсами) которые выступили против потерявшего берега узурпатора Хамфри Тига
- Талли первыми выступили против Харрена Хоара
- Талли первыми из знатных домов поддержали Честных Бедняков против Мейгора Жестокого
Конформисты, пробу ставить некуда

Вы считаете, что эти примеры делают Талли нонконфоомистами и бунтарями?
Конформизм и лояльность властям - это разные вещи. А уж вести "междусобойные" войны лордам знатных домов сами боги велели
Это все политика. Конформизм или нонконформизм тут вовсе не при чем.

 

[Fleur-de-Liss]

Конформизм и лояльность властям - это разные вещи.

Конформизму просто совершенно напрасно дается негативная оценка. Иначе то, что вы приходите на работу к установленному времени, а не тогда, когда вы хотите, нужно считать конформизмом Следование определенным общественным нормам и изменение поведения в зависимости от реальной ситуации - это норма. Негативный оттенок это может иметь только тогда, когда человек, подлаживаясь под какую-то систему вынужден совершать мерзкие и преступные поступки. А если нет - это это норма. Собственно, человечество выжило и сохранило себя именно благодаря "конформистам"
А если процент "нонконформистов" превышается максимально допустимый порог, то общество начинает идти в глобальному уничтожению.
Так что в отношении Старков, Талли, Ланнистеров и всех остальных нельзя сказать - вот они конформисты, а они - нет.
Можно же тогда сказать, что Нед Старк был конформистом, когда решил публично оклеветать себя.

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss я и не придавала этому термину негативного оттенка. Без бунтарей, однако, тоже нельзя, иначе общество не будет развиваться и в итоге люди вымрут, как динозавры. Естественно, 100% бунтарей, как и конформистов нет. Все же ИМХО в Старках больше "волчьего" и значит меньше конформизма. И мне это нравится

 

[Fleur-de-Liss]

леди Ходор Я не понимаю, что такое "волчьего" в отношении представителей человеческой расы) Темперамент, традиции, принципы - это понятно, но что такое "волчье" по отношению к людям, я не понимаю
И повторюсь - что значит "больше волчьего", если сравнивать Робба и Рикона или Брана и Джона. В ком больше, в ком меньше. Кто "неполноценный" Старк, итд? По каким критериям вы оцениваеете, кто заслуживает быть Старком, а кто нет? Вот Робб Старк, оставивший сестер в плену и при этом никак не использовавший Цареубийцу и политических раскладах - это волчья кровь? А то, как он нарушил слово и женился на первой, которая легла под него (подозреваю - подложили) - это тоже волчья? А Нед Старк, который смирился с тем, что его жена не будет терпеть бастарда в замке, и который проявил милосердие по отношению к Серсее это тоже проявление волчьей крови?

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss ну что вы хотите, даже щшреальные волки не всегда поступают "по волчьи", детишек вот порой выкармливают, вместо того, чтобы сожрать
Вообще людям традиционно пририсывают "звериные" черты: кочий, как еж и т д.
Как я понимаю "волчий характер", я уэе писала, и не один раз ЕМНИП.
Для кого-то это жестокость и жадность, но для меня (и Мартина ИМХО) смелость, сила, независимость. Последнее прежде всего Не буду рассуждать о том, какой процент в характере "от волков " у кого из Старков , но согласитесь, явных бунтарей среди Старков больше, чем среди Талли

 

[Fleur-de-Liss]

но согласитесь, явных бунтарей среди Старков больше, чем среди Талли

Нед, Бран, Санса, Робб, Джон - бунтари? Я бы сказала, что скорее нет. Просто если начинать смотреть именно персоналии, то получится, что с "бунтовщиками" у Старков ровно то же, что и у других. И Арья на фоне Аши, Бриенны или Дейси Мормонт в целом не выделяется, а Рикон слишком маленький, чтобы о нём вообще говорить)

 

[леди Ходор]

Fleur-de-Liss кое-кто из перечисленных - да. После продолжим, извините, спешу.

 

[tiny_tina]

А что вообще "волчья кровь" значит? Жрать сырое мясо? Выть на луну? Заниматься сексом в коленно-локтевой позе?

 

[Dr_Struenze]

А мне не понять, почему Талли часто ставят ниже Старков? Хоть бери путеводитель и делай сравнительный анализ, но я в деревне и инет плохой да и с телефона. Андар уже выше написал про конформизм, коего нетЪ)

 

[Fleur-de-Liss]

А мне не понять, почему Талли часто ставят ниже Старков?

Я вобще не понимаю, почему Старков ставят выше всех вообще, но и да - Талли в частности. Вот за какие заслуги Старков и за какие расовые недостатки Талли?

 

[Dr_Struenze]

Fleur-de-Liss особенно Кет мою обожаемую и Сансу. Санса не Старк!!!1111 Не труЪ Старк!!!!111 а просишь критерии того самого тру - и в ответ либо тишина либо что то очень субъективное

 

[Fleur-de-Liss]

особенно Кет мою обожаемую и Сансу. Санса не Старк!!!1111 Не труЪ Старк!!!!111 а просишь критерии того самого тру - и в ответ либо тишина либо что то очень субъективное

И можно еще спросить в чем "нонконформизм" Брана Старка, который сдал замок Теону Грейджою А насчет Арья я так могу сказать: плохое воспитание - это всего лишь плохое воспитание, и искать в нём бунтарство и нонконформизм не всегда нужно.