Фигуры Старки

[mormont]

тут вот какое интересное наблюдение, сага начинается с эпизода взаимного убийства лютоволчицы и оленя, у Мартина многое символично. И это собственно означает взрослые Старки взаимовыпилятся с Баратеонами.

 

[леди Ходор]

Джонтирденис. Нонконформистом можно назвать Солженицина или Академика Сахарова.

Потому, что их так назвали СМИ, а Тириона и Арью Старк не назвали.
Иногда нонконформизм приносит определенные дивиденды, только тогда он перестает быть нонконформизмом кмк. А вообще термин как термин, ничего особенно громкого там нет.

Что обыденно в Дорне - неприемлимо в Просторе и наоборот

Очевидная истина. Нонконформист приезжает из Простора в Дорн и перестает быть таковым. И что это доказывает?
У нас возник спор об истинных Старках, речь даже не шла о том, хорошо это или плохо. Я сказала, что "волчий", т е старковский характер - это прежде всего независимость. Мне ответили "зато Арья не любила умываться". Ну если это ответ, так тому и быть.
 

тут вот какое интересное наблюдение, сага начинается с эпизода взаимного убийства лютоволчицы и оленя, у Мартина многое символично. И это собственно означает взрослые Старки взаимовыпилятся с Баратеонами.

Согласна, символично. У лютоволчицы есть потомство, а у оленя - нет.

 

[Амарилла]

тут вот какое интересное наблюдение, сага начинается с эпизода взаимного убийства лютоволчицы и оленя, у Мартина многое символично. И это собственно означает взрослые Старки взаимовыпилятся с Баратеонами.

Не дождётесь!

 

[леди Ходор]

Вставлю свои 5 копеек (хоть и накинутся на меня старкофилы).
Сериал во многом показан именно с точки зрения Старков и поэтому зритель, сопереживая, проникается к ним симпатией. Но если судить по результатам то все не айс,

При чем сериал. Мы книгу обсуждаем. И в книге есть только два уникальных дома, у которых таинственная связь с магическими существами: Старки с лютоволками и Таргариены (в лице Дейенерис) с драконами. Нравится это кому-то или нет, но это выделяет их из прочих Домов. Именно эти два Дома отмечены богами, а боги просто так дарами не разбрасываются.Так что говорить, будто понятия "истинный Старк" не существует

 

[Loksley]

Именно эти два Дома отмечены богами, а боги просто так дарами не разбрасываются.

Где-то в Небесных чертогах,общих для всех богов.
Старые боги (смущенно переглядываясь и слегка краснея под иронично-вопросительными взглядами остальных богов):Ну,вы же знаете,что в физическом воплощении в мире людей мы лишены возможности двигаться.Поэтому как мы можем ?сами-то ?Вот и приходиться услугами доставки пользоваться.А у нас в условиях Севера только Почта России соглашается работать.Нет,ну правда,ну вот-у нас даже квитанция об отправке лютоволков есть,вот видите-в графе получатель четко написано: Торрхен Старк.Мы думали что уж с семью то лютоволками он против Рглоровских трех драконов точно выиграет.Еще с Утонувшим на это забились.До сих пор отдаем помаленьку.
Боги отнюдь не всегда дарят лучшим.В половине случаев дары уходят нуждающимся,тем кто своими силами справится не в состоянии.Но во всех случаях богам очень не нравится когда их дарами пренебрегают.
Старков наличие волков не поднимает над остальными и не делает их кем-то особенным.За Стеной не один и не два варга.У Варамира сколько зверья было?Он мессия Древних Богов в Вестеросе?Мерило нравственности?

 

[Dr_Struenze]

леди Ходор а Таргариены благодаря зверушкам стали все одинаковыми? Тоесть Эйгон Недостойный и Джейхейрис I - похожи? Одинаковые? Ту же аналогию проведем со Старками, в добавок замечу, что лютоволки все же более распостраненный вид зверья, чем дракоши. И обладание зверушками не делает людей лучше. Вспомним Мейгора, Рейениру или Эйгона Второго.

 

[Киприана]

Именно эти два Дома отмечены богами, а боги просто так дарами не разбрасываются.Так что говорить, будто понятия "истинный Старк" не существует

Так Сансу боги своим даром отметила, а Неда - нет, значит она Истинный Старк, а он - нет!

 

[леди Ходор]

леди Ходор а Таргариены благодаря зверушкам стали все одинаковыми? Тоесть Эйгон Недостойный и Джейхейрис I - похожи? Одинаковые?

Не одинаковые, но нечто общее у них, вероятно, есть, раз драконы подчиняются именно Таргариенам.

Ту же аналогию проведем со Старками,

Да

И обладание зверушками не делает людей лучше.

Я-то просто сказала, что этим они выделяются А что они лучше прочих - это уже вы сделали вывод. И правильно

 

[sypercobra]

Крипта - место загадочное. Что-то там отыщется, но вряд ли для-ради восстановительных работ.
Восстановят все постепенно, одну теплицу за другой, мебель и внутреннее убранство в последнюю очередь
А в рабочей силе недостатка не будет.

Так не пускают пока гастрабайтеров из-за Стены,как бы их бригадиры не подгоняли,но обещают застроить не только Север,но и остальной Вестерос.

 

[леди Ходор]

Так Сансу боги своим даром отметила, а Неда - нет, значит она Истинный Старк, а он - нет!

Нет, это значит, что магия в мире усиливается, по сравнению с юностью Неда. А Санса своего лютоволка потеряла. И я все думаю - где бы ей найти еще одного

 

[Киприана]

Нет, это значит, что магия в мире усиливается, по сравнению с юностью Неда.

А при чём тут юность? На момент "раздачи призов" он ведь был жив, но боги отправили его в игнор.

А Санса своего лютоволка потеряла.

Его Нед убил, тот самый, который недостаточно истинный Старк, что бы ему дар от богов причитался

И я все думаю - где бы ей найти еще одного

Т.е. с момента смерти Серого Ветра и Робб уже не истинный Старк?

 

[леди Ходор]

обещают застроить не только Север,но и остальной Вестерос.

Тем лучше

 

[Donny]

Сериал во многом показан именно с точки зрения Старков

Последний год я был уверен, что вот в данном конкретном разделе мы обсуждаем книги, а не сериал.

Боги отнюдь не всегда дарят лучшим.

Еще их дары зачастую демонстрируют, что у богов есть чувство юмора, и чувство юмора это жестоко. Впрочем, к случаю Старков это не относится. Может, лютоволки и их владельцы действительно должны быть противопоставлены драконам и их гипотетическим владельцем - на момент последней вышедшей книги у нас есть три дракона (пока только с одной Матерью Драконов) и четыре лютоволка (с четырьмя/тремя хозяевами), число вполне может еще сравняться. Впрочем, это слишком похоже на бред и натягивание совы на глобус.

тот самый, который недостаточно истинный Старк, что бы ему дар от богов причитался

Или дело в том, что старому поколению пора на покой, и его сменяет новое, несмотря на сравнительную молодость "старого". Это неизбежно. Уже мертвы главы многих домов - Аррен, Старк, Ланнистер, Грейджой... возможно, Болтон... и разруливать происходящее в Вестеросе будет именно "молодая гвардия", потому ей и выделяются дары богов.

 

[Loksley]

Впрочем, к случаю Старков это не относится.

Почему?

 

[Donny]

Почему?

Лютоволки, данные Старкам - это символ, символ их рода, и каждый из волков отражает каждого из них. В этих дарах нет ни капли из тех, о которых рассказывают мифы и легенды с поучительным концом, где одаренный сам отказывается от своего дара, понимая, что лучше б его и не было вовсе. Вспомнить, например, царя Мидаса... Хоть далеко не самый лучший пример, но сейчас больше ничего припомнить не могу. Надеюсь, вы поняли, что я имею в виду. Дар этот не обернулся против своих хозяев и не приносил им горя, они не желали избавиться от него.

 

[Loksley]

Дар этот не обернулся против своих хозяев и не приносил им горя, они не желали избавиться от него.

Они просто этот дар тупо проигнорировали. М-о-л-о-д-ц-ы!

 

[Donny]

Они просто этот дар тупо проигнорировали. М-о-л-о-д-ц-ы!

Это претензии не к богам. Боги честно пытались, боги сделали все, что могли, у них не было возможности залезть, например, тому же Роббу Старку в его глупую рыжую Северокоролевскую голову и в наиболее понятных и наименее цензурных выражениях объяснить, что он делает не так. Да и есть еще у дара и хозяев шанс проявить себя.

 

[Dr_Struenze]

леди Ходор драконы подчинялись и могут подчиняться не только им, опять же судя по Путеводителю.
Выделяться с лютоволками начало лишь это поколение семьи Старк, до этого не было никаких точных данных о причастности волков к жизни семьи.

 

[Fleur-de-Liss]

Именно эти два Дома отмечены богами, а боги просто так дарами не разбрасываются.Так что говорить, будто понятия "истинный Старк" не существует

За Стеной тоже есть варги - но их же мы не называем "настоязими Старками". Дар редкий, но не уникальный. Да и..... и Робб был варгом? А Нед?

Не одинаковые, но нечто общее у них, вероятно, есть, раз драконы подчиняются именно Таргариенам.

Тут нужно будет посмотреть - если драконы подчинятся рогу Эурона, то будет совсем интересно.

А Санса своего лютоволка потеряла. И я все думаю - где бы ей найти еще одного

Арья умирает и Санса получает Нимерию. В этом будет какая-то справедливость

 

[Alenna Redwin]

леди Ходор драконы подчинялись и могут подчиняться не только им, опять же судя по Путеводителю.
Выделяться с лютоволками начало лишь это поколение семьи Старк, до этого не было никаких точных данных о причастности волков к жизни семьи.

Да как раз наоборот, Путеводитель-таки и положил конец этим нелепым спекуляциям - ни одного всадника дракона невалирийца за всю известную историю Планетоса.