Фигуры Старки

[Эдо]

Я имела в виду то, что даже ДО событий у Неда Старка даже мыслей не мелькало о том, как же устроить судьбу детей. В конце концов, самое время было думать, как минимум для Робба. Хотя бы думать.

Я думаю Мартин сознательно это так оставил, будь к примеру Робб к началу саги помолвлен (а невесту из Фреев вряд ли выбрали бы), то не было бы КС. Нед вроде в разговоре с Кейтилин упоминал, что и Арью выдадут за южного лорда. Интересно за кого? Может за Блэквудов? Только теперь Старки им невесту отдавали.

 

[Fleur-de-Liss]

Нед вроде в разговоре с Кейтилин упоминал, что и Арью выдадут за южного лорда. Интересно за кого? Может за Блэквудов? Только теперь Старки им невесту отдавали.

Речь шла только о том, что Арью надо обтесать при дворе, потому что рано или поздно её надо будет отдать замуж. А конкретной кандидатуры вроде бы не было.

 

[Эдо]

Речь шла только о том, что Арью надо обтесать при дворе, потому что рано или поздно её надо будет отдать замуж. А конкретной кандидатуры вроде бы не было.

Вот именно, что нет. Мартин не планировал её выдавать замуж.

 

[Lemmi]

Меня кстати удивляло, что сестры сто процентов знали что случилось с Винтерфеллом и типо Браном и Риконом, но мыслей по поводу сволочи Теона у них нет, вот даже Арья никак не пылает местью, аля "я включу его в список", прям пустое поле в их голове.

Решила перецитировать это сюда, а то мало ли людей шарахаются от даррисрача как от чумы...
Крайне интересный вопрос!
Меня тоже еще при первом прочтении книг удивляло, какой в главах Старчат выдерживается градус полной безнадеги в отношении родни. Одно дело Кейтилин и Робб - они получили новости, так сказать, из первых рук, и их отчаяние обоснуемо. А вот что на счет остальных? Джона сейчас в рассчет не берем, до Стены все доходит в последнюю очередь. А что все-таки с девочками? Санса еще в КГ, и я как-то запамятовала, но кто-то же ей о смертях братьев сообщил? Но вот у Арьи нет никаких возможностей получать новости кроме как через слухи, разносящиеся по РЗ. Мне кажется, что у Арьи вообще нигде за сагу не встречается мыслей о том, кто сжег Винтерфелл, кто убил ее братьев, зачем и почему... Она просто знает, что они мертвы и дом сожжен, типа точка.

 

[Dr_Struenze]

Lemmi Санса точно знала, упоминание было, плюс Джоффри хотел на подарочной вазе выковырять лютоволка и взамен пририсовать кракена. Но вот никаких мыслей дедушка нам не оставил, ни у одной сестры, хотя слух про то, что бывший воспитанник так обошелся с Роббом очень пикантна в качестве деморализации войск Севера и вполне себе такие слухи могли циркулировать.

 

[Lemmi]

Lemmi Санса точно знала, упоминание было, плюс Джоффри хотел на подарочной вазе выковырять лютоволка и взамен пририсовать кракена. Но вот никаких мыслей дедушка нам не оставил, ни у одной сестры, хотя слух про то, что бывший воспитанник так обошелся с Роббом очень пикантна в качестве деморализации войск Севера и вполне себе такие слухи могли циркулировать.

Единственный вариант, который мне приходит в голову, объяснявший бы отсутствие мыслей у сестер о Теоне - это если бы они считали его мертвым. Ведь несмотря на разлетевшуюся новость о сожжении Винтерфелла, сам Теон после пропадает со сцены. "Что его вспоминать лишний раз, если он тоже мертв?" - могли же они так думать?
Хотя все равно Мартин мог бы осветить этот момент в их главах. Такое чувство, что это как раз пример того, как маэстро перезагрузился своими линиями и забыл упомянуть эту деталь

 

[Fleur-de-Liss]

Причем я даже ожидаю, что это скорей будет Рикон. Он ближе и свирепее, и вот как раз у него, маленького и травмированного всеми этими событиями ребенка, могло очень даже хорошо в голове отложиться, что все его беды именно из-за Теона.

Рикон - лошадка совершенно темная. Но вообще, с учетом возраста, думать и понимать он будет так, как ему вложит в голову тот первый человек, который его спасет и которому он доверится.

 

[Lemmi]

Рикон - лошадка совершенно темная. Но вообще, с учетом возраста, думать и понимать он будет так, как ему вложит в голову тот первый человек, который его спасет и которому он доверится.

Ну как минимум один человек рядом с ним, которому он может верить есть - Оша. И хотя у нее нет обширных познаний о тонкостях северной политики, она способна и защитить Рикона и основы жизни по справедливости ему привить, пусть и вариации вольного народа. А вот другим он на слово вряд ли будет верить, пусть сначала пройдут проверку Лохматиком

 

[Эдо]

Ну как минимум один человек рядом с ним, которому он может верить есть - Оша. И хотя у нее нет обширных познаний о тонкостях северной политики, она способна и защитить Рикона и основы жизни по справедливости ему привить, пусть и вариации вольного народа. А вот другим он на слово вряд ли будет верить, пусть сначала пройдут проверку Лохматиком

Мне как-то стремно что возможного лорда Винтерфелла и Короля Севера воспитывает одичалая. Хотя там в потенциале компания лордов каннибалов, что уж лучше одичалая. Боюсь представить, что из него вырастет. Хотя это может быть и к лучшему.
Угу методом Дени будет проверять на верность "подчиняйся или на корм".

 

[Lemmi]

Мне как-то стремно что возможного лорда Винтерфелла и Короля Севера воспитывает одичалая. Хотя там в потенциале компания лордов каннибалов, что уж лучше одичалая. Боюсь представить, что из него вырастет. Хотя это может быть и к лучшему.
Угу методом Дени будет проверять на верность "подчиняйся или на корм".

Оша - хорошая тетка. Она вообще первая одичалая в саге, удачно ассимилировавшаяся на Севере. А читать/писать и вилку с ножом правильно держать Рикон научится и после ледопокалипса, сейчас ему важнее уметь выжить. Опять же бонус - от Оши не будет никаких предрассудков на счет варгования, а значит Рикон может спокойно развивать свои способности, благо возраст еще позволяет постоянно кататься на спине у Лохматика

 

[Джонтирденис]

Но вот у Арьи нет никаких возможностей получать новости кроме как через слухи, разносящиеся по РЗ.

Арья слышала разговор Болтона с Фреями.
– Но Север он потерял, – настаивал Хостин Фрей. – И Винтерфелл тоже! Его братья мертвы…
Арья на миг перестала дышать. Мертвы? Бран и Рикон? Что это значит? И что он такое сказал о Винтерфелле? Джоффри не мог взять Винтерфелл – Робб никогда бы ему не позволил. Но тут она вспомнила, что Робба нет в Винтерфелле. Он на западе, а Бран – калека, а Рикону всего четыре года. Ей стоило всех ее сил остаться спокойной и промолчать, как учил ее Сирио Форель. Как будто она неодушевленный предмет. К глазам подступили слезы, но Арья усилием воли отогнала их. Это неправда, это не может быть правдой, это ложь, придуманная Ланнистерами.
Вот и всё, что Арья знает. Той же ночью она бежала, а Теон в Поречье вообще никто. Никакие слухи о нем не ходят. Санса вообще непонятно от кого узнала о смерти братьев, но, видимо, как и в случае с Красной Свадьбой, предпочла не знать подробностей.

 

[Fleur-de-Liss]

Мне как-то стремно что возможного лорда Винтерфелла и Короля Севера воспитывает одичалая. Хотя там в потенциале компания лордов каннибалов, что уж лучше одичалая. Боюсь представить, что из него вырастет.

Вырастет тот тип Старка, который когда-то Болтонов в дугу скрутил. Ну, если это конечно у Рикона будет проявлением силы, а не девиантного поведения.

 

[леди Амби-Ходор]

Мне как-то стремно что возможного лорда Винтерфелла и Короля Севера воспитывает одичалая. Хотя там в потенциале компания лордов каннибалов, что уж лучше одичалая. Боюсь представить, что из него вырастет. Хотя это может быть и к лучшему.
Угу методом Дени будет проверять на верность "подчиняйся или на корм".

А что вы против одичалых имеете такое воспитание привьет ему широту взглядов

 

[YaVeronika]

Кстати, в Вики указано, что Бейла Таргариен вышла за Велариона после "Танца". Т.е. к моменту однодневного десничества Кригана могла и не быть замужем. А Криган Старк предпочел Алисанну Блэквуд интересно почему? Раз вполне за помилование Корлиса мог потребовать невесту из Таргариенов.

После битвы Лунной плясуньи и Солнечного огня Бейла была обоженна, неясно насколько сильны были ожоги и какие еще повреждения у нее были из-за падения. Так что не удивительного, что Криган, которому похоже изначально принцесса Таргариен нужна была толи как племенная кобыла, толи потешить самолюбие, предпочел здоровую Блэквуд травмированной Бейле которая и красоты похоже лишилась, да и сможет ли родить неизвестно.

 

[Эдо]

После битвы Лунной плясуньи и Солнечного огня Бейла была обоженна, неясно насколько сильны были ожоги и какие еще повреждения у нее были из-за падения. Так что не удивительного, что Криган, которому похоже изначально принцесса Таргариен нужна была толи как племенная кобыла, толи потешить самолюбие, предпочел здоровую Блэквуд травмированной Бейле которая и красоты похоже лишилась, да и сможет ли родить неизвестно.

На момент "Танца" принцесса Таргариен потенциальный наездник местной авиации. Более чем уверен, что соглашаясь на сделку с сыном Рейниры Криган рассчитывал получить в качестве приданного дракона. Да и к концу войны вряд ли ожидали, что драконы вымрут. А вот насчет того, что помятая Бейла могла сплоховать с деторождением я не подумал. Кригану нужны были запасные наследники. Что же в этот момент решил не рисковать. Хотя опять же Алисанну он пережил. И скорее всего и Бейлу пережил бы. В итоге род Старков продолжил сын от третьго брака на откуда-то взявшиеся родственнице.

 

[YaVeronika]

На момент "Танца" принцесса Таргариен потенциальный наездник местной авиации. Более чем уверен, что соглашаясь на сделку с сыном Рейниры Криган рассчитывал получить в качестве приданного дракона. Да и к концу войны вряд ли ожидали, что драконы вымрут. А вот насчет того, что помятая Бейла могла сплоховать с деторождением я не подумал. Кригану нужны были запасные наследники. Что же в этот момент решил не рисковать. Хотя опять же Алисанну он пережил. И скорее всего и Бейлу пережил бы. В итоге род Старков продолжил сын от третьго брака на откуда-то взявшиеся родственнице.

Рассчитывать он конечно мог, но кто бы ему дал деву с драконом. Мне кажется, что после Веларионов, Таргариены должны были бы усвоить этот урок.
А Джейкерис, если не верить конечно этой желтой прессе про тайный брак с бастардкой в остальных сценах производит впечатление умного, решительного и ответственного принца. Даже хитрого ведь принцесс Таргариен в то время только три. Помолвленная с ним самим Бейла которая должна стать королевой (а иначе чета Веларионов сильно обидется) и помолвленная с его братом Рейна которая должна унаследовать Дрифтмарк (а иначе чета Веларионов опять сильно обидется).
Остается simple Джейхейра у которой конечно есть дракон, да вот только сама она несколько нездорова. Конечно Криган мог бы согласиться и на аутичную Джейхейру заради дракона и "думать об Англии" в процессе, но так есть риск остаться с драконом, да без наследников. А судя по быстрой рокировке на Алисанну Блеквуд проблема понтов и деторождения перед Криганом стоит все таки выше, чем призрачная когда-нибудь надежда на дракона.

 

[Эдо]

Рассчитывать он конечно мог, но кто бы ему дал деву с драконом. Мне кажется, что после Веларионов, Таргариены должны были бы усвоить этот урок.
А Джейкерис, если не верить конечно этой желтой прессе про тайный брак с бастардкой в остальных сценах производит впечатление умного, решительного и ответственного принца. Даже хитрого ведь принцесс Таргариен в то время только три. Помолвленная с ним самим Бейла которая должна стать королевой (а иначе чета Веларионов сильно обидется) и помолвленная с его братом Рейна которая должна унаследовать Дрифтмарк (а иначе чета Веларионов опять сильно обидется).
Остается simple Джейхейра у которой конечно есть дракон, да вот только сама она несколько нездорова. Конечно Криган мог бы согласиться и на аутичную Джейхейру заради дракона и "думать об Англии" в процессе, но так есть риск остаться с драконом, да без наследников. А судя по быстрой рокировке на Алисанну Блеквуд проблема понтов и деторождения перед Криганом стоит все таки выше, чем призрачная когда-нибудь надежда на дракона.

Похоже в качестве невесты Джейк вообще предложил свою гипотитеческую дочь. Полагаю брак был предназначен для наследника Кригана, похоже тоже к тому моменту гипотитеческого.
А вот Криган овдовел и от первой жены лишь один сын. Так что он решил что сделает правильно и женится на женщине с большим шансом деторождения. Хотя в этом браке были одни девочки.

 

[lisacat]

А вообще цитата от lisacat про убийство Сансы Арьей и хлопаньем Риконом в ладоши это пример самого мерзкого и отвратительного старкофанатства.

Таких "любителей", как процитированный мною товарищ, у Старков много. И они - самые громкие.

святым семейством

Святое семейство, indeed! Предатели, изменники, клятвопреступники, трусы, слабаки, лицемеры, убийцы... Старки не лучше и не хуже других людей в плио. Но вокруг них читатели сформировали тошнотворный ореол святых мучеников во имя мирового добра и вечной справедливости. Только Санса не в струю: спокойная, замкнутая, осторожная, хорошо социализированная, смеющая не любить Север индивидуалистка. И не "мученица". И судьба Сансы ломает "святость" и "непорочность" образов Эддарда, Робба и Арьи. Ещё она Джона смела полу-братом называть. Это она "во всём" виновата. Убить её!

 

[Джонтирденис]

Дом следует традициям, всего лишь поддерживая своё состояние, не создавая ничего нового, но законы природы таковы, что со временем всё ветшает, приходит в упадок - коррозия и выветривание затрагивают не только здания, но и социальные устройства. Об этом хорошо написал Маркес в "Сто лет одиночества", когда Санта София де ла Пьедад всю жизнь тратит на войну с подтачивающими дом муравьями, которые в итоге её побеждают. (И тут я хотела привести цитату Кэрролла в подтверждение моих мыслей, но сир Zyrianin ↑ меня опередил). Если всё, чем ты занимаешься, - поддержание прежнего уклада, то рано или поздно муравьи победят. И это то, что происходит со Старками. Будучи одним из старейших домов Вестероса - ему 8000 лет, он тихо умирает, потому что дома стареют так же, как люди, в них накапливается усталость, а между тем обстоятельства меняются, и более молодые пожирают более старых (полные сил и амбиций Ланнистеры или Тиреллы, например).

За примером с муравьями далеко ходить не надо. Прямо в саге, в последней главе Танца они нападают на заснувшую Дени. Но дом Старков при Эддарде не спал. Он хранил свои традиции - лучшие. Стабильность, между прочим, признак класса. При Эддарде Старки так ослабли, что король за тридевять земель приехал с предложением породниться. А те, кто возомнил Старков захиревшими-заснувшими, еще будут растоптаны. В этой книге муравьи не побеждают.

 

[Zyrianin]

При Эддарде Старки так ослабли, что король за тридевять земель приехал с предложением породниться

В общем-то именно для того, чтобы усилить положение будущего десницы. А десницей избрал Старка не потому, что он Старк, глава могучего дома - а потому, что верный, проверенный друг Нед.

А те, кто возомнил Старков захиревшими-заснувшими, еще будут растоптаны.

Надеюсь, что так. Но пока что эта надежда держится на маленьком мальчике, прячущемся на диком ледяном острове, населенном шерстистыми носорогами и людоедами. Если Рикон выживет, ему предстоит возродить Дом Старков. Который пока что фактически выбит.