Gotcha
Знаменосец
на пиру поливала брата вином. Для почти взрослой женщины в ПЛиО это очень наглое и грубое поведение.Раз тема о Старках, то могу попросить свидетельства наглости Лианны
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрацияна пиру поливала брата вином. Для почти взрослой женщины в ПЛиО это очень наглое и грубое поведение.Раз тема о Старках, то могу попросить свидетельства наглости Лианны
Бенджен первый начал))) Лианна тихо, мирно сидела, расчувствовалась от баллады принца Рейегара, а Бен начал сестру высмеивать. Забавно, но тут как раз Бенджен напоминает Арью.на пиру поливала брата вином. Для почти взрослой женщины в ПЛиО это очень наглое и грубое поведение.
в МЛиО именно так и сказано:Но нигде не сказано, что этот инцидент был воспринят как скандал в Харренхолле, и Старков посчитали невоспитанными дикарями, при том количестве вина которое там ежедневно выпивалось, думаю нечто подобное случалось и с другими.
Не все дефекты характера можно исправить воспитанием. Если у человека врожденная грубость и наглость, до некоторой степени ее можно обтесать, но все равно иногда будет прорываться.Просто в сказке Миры Рид акцент именно на Лианне. В силу особости нравов Севера - Старки в Вестеросе стояли особняком, и куртуазности от них никто конечно не ждал. Но думаю Лианна вела себя в целом на турнире вполне чинно. В конце концов лорд Рикард собирался выдать ее за Роберта Баратеона, наверняка он озаботился с детства и ее достойным воспитанием. Поступки же Лианны связаны с ее нравом, а и южные женщины(Серсея та же, Оленна, и даже Маргери) не всегда умеют сдерживать свои эмоции.
а я и не говорю что все Старки хамы. Да и буйный нрав не противоречит хорошим манерам, даже Джоффри при желании мог быть безупречен.А вот например из той же сказки, мы знаем, что Брандон поспособствовал танцу Неда с Эшарой Дэйн, из чего можно сделать вывод, что несмотря на буйный нрав он тоже вполне обладал нужными манерами, сомневаюсь, что фрейлина королевы потерпела бы хамство с его стороны. Да и Бенджен наверное вёл себя так, либо в силу возраста, либо немного перебрал лишнего. По взрослому дяди Бенджену не скажешь, что он был такой хулиган в детстве...
В идеале конечно таких случаев допускать не стоит, и думаю сама Лианна понимала, что вспылила не к месту, и не стоило устраивать разборки с братом прилюдно.Просто это небольшая деталь, характеризующая персонаж. В Вестеросе все-таки существует этикет, высшая знать обычно сидит за отдельными столами и ближе всех к королю. У Старков не было особой дружбы с королевской семьей, Эйрис мрачный параноик и далеко не такой любитель пирушек, как в молодости, или как Роберт. Эту обстановку нельзя назвать полностью неформальной.
Лианна эмоциональная была, своевольная, дерзкая, даже могу согласиться грубоватая, но вот наглости я в ней не вижу. По тем отрывочным сведениям, что мы о ней знаем, можно предположить, что в конфликты она вступала либо будучи оскорбленной сама, либо когда видела несправедливость в отношении других(эпизод с Хоулендом Ридом в том же Харренхолле). У нас нет сведений, что она "качала права", хамила окружающим без причины, вела себя высокомерно, и.т.п.Если у человека врожденная грубость и наглость, до некоторой степени ее можно обтесать, но все равно иногда будет прорываться.
Давайте вместе попробуем собрать общую картину по тем фрагментам, что есть.Я бы мог привести, если бы в книге были примеры того, как воспитывались дети в Винтерфелле.
Их достаточно, чтобы составить представление о морально-психологическом климате в семье.Тех примеров, что есть в книге, определенно не достаточно, чтобы судить о чем либо.
Смотря, что вы считаете "серьёзными промахами";Как раз по Винтерфеллу мы можем судить о серьезных промахах в методике воспитания детей у Старков.
О! Нет.)Дети растут весьма своеобразными, по принципу семя посеяли, что-нибудь да вырастет.
"Каждый сам за себя" началось, когда все дети оказались разбросаны волею злого рока "по разным местам и дорогам..." Они выживают в одиночку.Что для детей Старк является приоритетом?
У них определенно много таких приоритетов, но это явно не семья.
Каждый сам за себя.
Самый большой просчёт, в моём понимании, конечно, это разделение семьи!!!Это самый большой просчет в воспитании детей.
Фармер, я, как мог, попытался смягчитьКак раз по Винтерфеллу мы можем судить о серьезных промахах в методике воспитания детей у Старков.
Не плохо получилось )Не знаю, насколько получилось, но я старался.)
Спасибо.)Не плохо получилось )
Постараюсь ответить завтра.
Вполне может быть. )Мне кажется, Вы несколько не верно оцениваете расстановку сил в семье Тиррелов.
И здесь я с вами тоже соглашусь, Кэт.)Это очень спорный момент. Мне наоборот кажется, что тщеславные усилия Мейса совершаются вопреки воле леди Оленны, и так груба в выражениях она в том числе поэтому - происходящее ей не нравиться, но остановить его у неё возможности нет, формально главный Мейс. Но она старается максимально улучшить ситуацию, в чем может.
Вновь вы правы.)Так в том-то и дело, что рисковать Маргери ради престола - идея "дутой рыбы", и у Оленны не так уж много вариантов, как хотя бы оградить внучку от брака с явным неадекватом.
Я не спорю.Книжная Маргери могла совершенно искренне испугаться на Пурпурной свадьбе, да и к постели Томмена по-моему приучала только сериальная. В книге все советы Маргери Томмену были разумны и способствовали его становлению компетентным и популярным правителем.
Мы не можем быть твердо уверены, что убила именно за "любимого Джона".Однако Арья убила Дареона за предательство своего любимого Джона.
Убиты невинные...И Лорас был в состоянии аффекта, поскольку потерял любимого человека, и его желание наказать тех, кто должен был, но не смог, защитить Ренли, по-человечески понятно. Тем более, ПЛиО он не читал, про тень-убийцу не знает.
В разговоре с Сансой, и то, по ощущениям последней, в голосе Лораса была лишь печаль, когда он говорил про Робара:Впоследствии, в разговоре с Сансой, видно, что он раскаивается. Арья же ни в одном своем нападении не раскаивается.
Джейме-то понял, не спорю), но парень пока многого не постигает и желания прислушиваться к Джейме особо не испытывает.У Лораса переходный возраст, ему 16-17 лет, и Джейме это, между прочим, понял и сумел наладить с ним вполне хороший контакт (разговор о книгах).
Кэт, да я не критикую ориентацию Лораса. Всегда против любых гомофобных беснований вокруг персонажа.Лорас никого не насилует, в совращении детей не замечен, искренне любит одного Ренли, но старается этого "не светить". Что-то недостойное здесь можно увидеть только с точки зрения религиозного фанатика.
МЛиО - это пицелевская ланнопропаганда. Рейегар и Роберт не были согласны с Янделем, и даже Серсея не думала, что Лианна чем-то уступала Элии. С какой стати это мнение - всеобщее?В МЛиО именно так и сказано:
Короновать девчонку Старков, которая, по всеобщему мнению, была дикаркой и сорванцом, не сравнимой красотой с утонченной принцессой Элией..."
С темнорусыми. Каштановые волосы Лианны и Арьи взяты некоторыми авторами из дешёвых подстрочников. На самом деле, в английском языке brown hair означает широкую гамму цветов - от светлорусых до брюнетов. Red там тоже может присутствовать, но это характерно для детей, пошедших в Кейтилин. В истинных starkhairs преобладает dark.Лично я всегда буду поклонником Лианны, как северной и дикой красавицы-сероглазки с каштановыми волосами
Русый - это самый характерный цвет для выходцев из средней полосы России. Я даже не знаю, как его охарактеризовать, его просто видеть надо, он бывает разных оттенков, но не очень светлый и не очень темный, и я не уверенна, но вроле бы русые волосы по структуре отличаются от прочих. Русые волосы у Андрея Миронова и ещё кучи советских/российских актеров .русый
Нед вот тоже начитался ланнопропаганды, называет дочь дикаркой и тут же вспоминает сестру...МЛиО - это пицелевская ланнопропаганда. Рейегар и Роберт не были согласны с Янделем, и даже Серсея не думала, что Лианна чем-то уступала Элии. С какой стати это мнение - всеобщее?
просто не понимаю разницу между темно русым и каштановым каштан, я так понимаю, с медным отливом, а русый - с холодным, стальным?
Каштановый цвет подразумевает красноватый оттенок. Мартин много раз описывает настоящие старковские волосы, но никогда не вспоминает ни красный, ни медный, ни что-то подобное. Краснота присутствует в волосах у части старчат - маминых детей, причем автор подчеркивает это как одно из их отличий от Неда, Джона и Арьи. Очевидно, имеется в виду, что эту красноту принесла в Винтерфелл Кейтилин. У тру Старков волосы просто темные, и у Лианны такие же были.почему-то думала, у Старков ближе к тёмно-каштановому,
Как грубиянку и нахалку, уступающую изящной Элии? Нед говорит о своеволии, а Яндель - сам не знает о чем. Он ни Лианну, ни Элию даже не видел. Наверно, Вы не знали, что Яндель никогда не покидал Старомест. А не хотите сослаться на мнение Рози из Пера и кружки? Она не менее компетентный эксперт.Нед вот тоже начитался ланнопропаганды, называет дочь дикаркой и тут же вспоминает сестру...
Не всегда. Я погуглила и нашла оттенок «морозный каштан» и «холодный каштан». Оба оттенка, как пишет производитель, не имеют красного подтона, подходят людям холодного цветотипа и светлыми глазами. Возможно, это и есть старковский цвет, но спорить не буду - и русый и каштан, судя по картинкам из гугла, нам подходятКаштановый цвет подразумевает красноватый оттенок.
Ну так почему не близкие к черному, как у Кита, Лив Тайлер, Элизабет Тейлор, Колина Фаррела? Они же срисованы с кельтов, а не славян или прибалтов, чтобы быть русыми.У тру Старков волосы просто темные, и у Лианны такие же были.
как дикарку, чей норов привел ее к ранней могиле. Я Вас сейчас возможно очень удивлю, но современные историки тоже постоянно пишут о событиях, при которых лично не присутствовали. Такая специфика профессии. В любом случае, если человек совершает поступок, который лично я оцениваю для себя как хамский, что мне за дело до мнения персонажей? Если ИРЛ на каком-то крупном официальном приеме подростки 13 и 15 лет будут швыряться едой или плескаться напитками за столом, я точно так же подумаю что они очень дурно воспитаны. Хотя сейчас этикет не так строг и возрастная планка куда выше.Как грубиянку и нахалку, уступающую изящной Элии? Нед говорит о своеволии, а Яндель - сам не знает о чем. Он ни Лианну, ни Элию даже не видел. Наверно, Вы не знали, что Яндель никогда не покидал Старомест. А не хотите сослаться на мнение Рози из Пера и кружки? Она не менее компетентный эксперт.
Конечно, близкие. Но не как вороново крыло. Есть всего два варианта темных волос - с преобладанием черного, или красного. Но разными оттенками red Кейтилин наделила всех, кроме Арьи. Имейся у нее в волосах что-то красное, контраста не было бы.Ну так почему не близкие к черному
Это уже вкусовщина и маркетинговая завиральщина. Попробуйте вбить в гугл chestnut и auburn - удивитесь количеству совпадений. Но Мартин же подчеркивает: у Арьи волосы совсем не такие. Тогда остается только один вариант.погуглила и нашла оттенок «морозный каштан» и «холодный каштан».
Ну и где здесь сравнение в пользу Элии? А насчет ранней могилы Эддард мог и погорячиться. Если Лианна умерла от послеродового кровотечения (основная версия, да?), своевольный нрав здесь вообще ни при чем. Тогда от кровотечения умирала чуть не половина рожениц.как дикарку, чей норов привел ее к ранней могиле.