Фигуры Рейгар Таргариен IIІ

[Амарилла]

Ну, вообще-то да, измена мужа норма.

Тогда почему Роберт свинья и сволочь, а Рейгар душка? Потому что Роберт мог изменять Лианне, а Рейгар изменяет с Лианной? это попахивает двойными стандартами.

 

[Ланна]

Ну, не знаю, если ЭТО считать нормальным...


Рейгар под каждую юбку не лез.

Вы сказали что это норма.

Не знаю о юности Рейгара нет ничего.

 

[Дракон]

Тогда почему Роберт свинья и сволочь, а Рейгар душка?

Как я уже писал выше, недостатки Роберта не исчерпывались одной только неверностью в браке. Помимо этого он пьяница и скотина.

 

[tiny_tina]

Тогда почему Роберт свинья и сволочь, а Рейгар душка? Потому что Роберт мог изменять Лианне, а Рейгар изменяет с Лианной? это попахивает двойными стандартами.

Да вы что, какие двойные стандарты? Все же знают, что Рейгар с Лианной - пусечки и сволочами не могут быть, что бы они не сделали. Кстати, такую странную мысль высказывали не только всякие неадекваты, но и вполне нормальные люди. Что удивительно. Вон как у людей мозги туманит при виде любимых персонажей.

 

[Дракон]

Не знаю о юности Рейгара нет ничего.

Вот именно. Если бы Мартин хотел написать, что Рейгар был бабником, он бы это написал.

 

[Griselda]

Не люблю этого персонажа - пустоголовый мечтатель. Кто спрашивается мешал ему свергнуть отца, а потом жениться на ком хочешь?

 

[Амарилла]

Рейгар под каждую юбку не лез.

О Рейгаре известно мало. Он вполне может оказаться красавцем снаружи, а внутри чудовищем. В тихом книжном омуте порой такие черти водятся... И вспоминают о нём или мало с ним знакомые люди либо опытные придворные, которые даже свои мысли контролируют. К тому же раз он так легко похитил знатную девицу, значит такое ему не в новинку, в общем нам открываются чудные грани характера принца Рейгара.

 

[Ариадна]

Короче, у парня не было подходящей партии, они ведь только внутри семьи женились. Начался поиск грязнокровок. Серси кастинг не прошла, так как "господин не женит сына на дочери слуги". На тот момент во всем Вестеросе была только одна девочка более или менее достойная, потому что правители Дорна сохранили титул принцев. Короче это был все равно мезальянс и очень договорной брак, и потому там чувства не было. Было - "так надо, живут же другие, и А есть ли у нас выбор". Плюс ко всему, Элия обладала очень покладистым характером, и все заскоки мужу- будущему королю по ходу прощала. Детей даже рожала, хотя здоровьем была очень слаба. Кроме того, все благородные девицы королевства выстроились бы в очередь, чтоб стать невестой не просто наследного принца, а такого принца. Возможно, Элия к нему тоже неровно дышала. Как та же Серси, у которой можно сказать жизнь не сложилась из-за отказа Эйриса. Ну это, конечно, не отменяет ее прирожденной стервозности.

Тарги женились далеко не только внутри семьи, просто в жены Рейгару искали партию с максимальным содержанием тарговской крови, чтобы в его потомстве родился ОП. И да, достойной Рейгара была только одна, потому что Мартеллы дальняя родня Таргариенов, ну и да, плюсом выступил равный титул. И нет, этот брак не был мезальянсом, но да, он был договорным, а вот на счет чувств нам ничего не известно, мы можем только предполагать.
Если бы Элия была покладистой и все бы прощала принцу, то их отношения не были бы "сложными", они бы были самыми простыми. А так выходит, что принцесса не все прощала Рейгару. Детей она рожала не потому что во всем была согласна с мужем, а потому что это была ее главная роль, все жены рожают мужьям детей (наследников), если могут, а Элия могла.
Ну а это не факт, папаша у принца был слишком безумным, чтобы прям все хотели породниться с ним, да и такой типаж мужчины нравится далеко не всем женщинам. Вот тут соглашусь, возможно, что Элия любила своего мужа, но это не значит, что она все ему прощала/понимала, сложные отношения между ней и принцем говорят об обратном. Ну а у Серси жизнь могла и с Рейгаром не сложиться, тут дело действительно в ее природной стервозности.

 

[Амарилла]

Как я уже писал выше, недостатки Роберта не исчерпывались одной только неверностью в браке. Помимо этого он пьяница и скотина.

Некорректное сравнение. На момент битвы на Трезубце Роберт - молодой красивый мужчина с харизмой и славой умелого воина.
А пьяницей он стал после пятнадцати лет брака с нелюбимой женщиной и пребывания не на своём месте. И где вы углядели скотство? В обращении с женой? Так Серсея тоже не нежная фиялка. Она вполне способна постоять за себя. Вспомните хотя бы её попытки убийства мужа.
Интересно, а каким бы стал Рейгар в этих же условиях?

 

[Dora Dorn]

Роберт нормальный

Роберт тоже грешен отнюдь не тем, что трахал шлюх и прописывал своей охамевшей жинке в щщи. И кстати, хорошо, что вы про него вспомнили. Из ПОВа его жены мы точно знаем, что он грубо насиловал и оскорблял ее - но широкая общественность, в т. ч. Барристан, все это время считали его нормальным таким рыцарем. А про отношение Элии к действиям ее мужа мы ничего не знаем - но на турнире все улыбки погасли и ваще капец Рейгар сволочь.

Эйрис опять же нормальный муж

Во-первых, как я уже сказала, не будем путать нормальность мужа с нормальностью рыцаря. Это, кстати, касается и Роберта. А во-вторых, ранний Эйрис вполне мог быть годным рыцарем.

Эйгон Недостойный

А вот здесь уже нет - потому что фигуры Прекрасной Девы в его жизни тоже не наблюдалось. Он относился абсолютно ко всем женщинам, включая своих "любимых", как к шлюхам и обращался с ними соответствующе.

Короче, если оценивать рыцарственность Рейгара по меркам ИРЛ, которые очень близки к Барристановым, то рыцарь:
1) это не тот, кто верен своей жене и не имеет права публично выразить свою симпатию к другой женщине;
2) это не тот, кого такое выражение автоматически делает <ходор>ЬОСКОРБИЛУНИЗИЛПРЕДАЛ!!11, т. к. жена рыцаря тоже понимает, что такое рыцарь и чего от него ждать;
3) это тот, кто должен свою жену уважать - причем вышеуказанные венки, оды и прочие ленточки в это понятие не включаются;
4) это тот, кто должен свою жену защищать. Вот здесь и только здесь, по моему скромному мнению, можно начинать докапываться до рыцарственности Рейгара. Но не раньше.

 

[леди Амби-Ходор]

Dora Dorn ↑,

это тот, кто должен свою жену защищать. Вот здесь и только здесь, по моему скромному мнению, можно начинать докапываться до рыцарственности Рейгара. Но не раньше

Тут тоже сильно не докопаться. Ездили рыцари отвоевывать гроб Господен, оставляли своих жен, и ничего: никто их не-рыцарями не считал, наоборот

 

[Ланна]

Роберт тоже грешен отнюдь не тем, что трахал шлюх и прописывал своей охамевшей жинке в щщи. И кстати, хорошо, что вы про него вспомнили. Из ПОВа его жены мы точно знаем, что он грубо насиловал и оскорблял ее - но широкая общественность, в т. ч. Барристан, все это время считали его нормальным таким рыцарем. А про отношение Элии к действиям ее мужа мы ничего не знаем - но на турнире все улыбки погасли и ваще капец Рейгар сволочь.

Во-первых, как я уже сказала, не будем путать нормальность мужа с нормальностью рыцаря. Это, кстати, касается и Роберта. А во-вторых, ранний Эйрис вполне мог быть годным рыцарем.

А вот здесь уже нет - потому что фигуры Прекрасной Девы в его жизни тоже не наблюдалось. Он относился абсолютно ко всем женщинам, включая своих "любимых", как к шлюхам и обращался с ними соответствующе.

Короче, если оценивать рыцарственность Рейгара по меркам ИРЛ, которые очень близки к Барристановым, то рыцарь:
1) это не тот, кто верен своей жене и не имеет права публично выразить свою симпатию к другой женщине;
2) это не тот, кого такое выражение автоматически делает <ходор>ЬОСКОРБИЛУНИЗИЛПРЕДАЛ!!11, т. к. жена рыцаря тоже понимает, что такое рыцарь и чего от него ждать;
3) это тот, кто должен свою жену уважать - причем вышеуказанные венки, оды и прочие ленточки в это понятие не включаются;
4) это тот, кто должен свою жену защищать. Вот здесь и только здесь, по моему скромному мнению, можно начинать докапываться до рыцарственности Рейгара. Но не раньше.

Все это прекрасно. Но давайте ка немного отойдем от средневековых рыцарей реальности с их правилами и кодексами, и посмотрим на конкретных Вестероских. Так вот у Вестероских нет понятия прекрасная дама и жена во всяком случае у них это ни где не прописано каноне. + другая религия и культура.
И можно пример(желательно не один, чтобы сказать, что такая норма присутствовала в обществе) в Вестеосе женатого рыцаря у которого имелась жена и прекрасная дама? И чтоб эта жена считала, что все нормик))

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна ↑, у них там жена и шлюхи, по вашему это лучше?

 

[Ланна]

Ланна ↑, у них там жена и шлюхи, по вашему это лучше?

У кого у них? Имена для примера?

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна ↑, ,ну тот же Роберт, о котором так много здесь говорится

 

[Ланна]

Ланна ↑, ,ну тот же Роберт, о котором так много здесь говорится

Роберт рыцарь?
Пример того как Роберт публично при Серсее дарит прекрасной даме цветы? По моему при дворе Роберта одна прекрасная дама его жена упаси семеро что Роберт при дворе еще кого держал. Хоть в роли шлюхи хоть в роли прекрасной дамы.

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна ↑, опять цветы
Он всё больше бастардов им дарил
А дети - цветы жизни

 

[леди Амби-Ходор]

Зачем мне искать подтверждение выдвинутой вами дикой теории, чтобы повеселить вас? Извините, мне это не интересно

...


Если вам это не интересно, то зачем вы вокруг этой притчи крутитесь?

Не я кручусь, а меня крутят.
Я всё время пытаюсь выплыть из этого водоворота, но ведь интересно только про то, как Рейегар обидел Элию и чем он занимался в БР с Лианной, а всё остальное не интересно,
а по мне гораздо интересней (и я это уже не раз говорила) посмотреть, какие же литературные приёмы использует Мартин при описании персонажа и поразмыслить, для чего. Потому, что описание этого персонажа действительно отличается по стилю от всего прочего.
Т е персонаж явно выделен из всего множества действующих лиц, и для этого должна быть причина.

 

[Ланна]

Ланна ↑, опять цветы
Он всё больше бастардов им дарил
А дети - цветы жизни

Прикольно значит логика такая начали с прекрасной дамы рыцаря потом приравняли к шлюхе/ам.
Значит так Лианна Старк=прекрасная дама=шлюха. милинько

 

[леди Амби-Ходор]

Ланна ↑, не так
А так, что если с шлюхами дело иметь для рыцаря не зазорно, то уж за Прекрасную Даму его рыцарского звания не лишат