Фигуры Эддард Старк VI

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, нет, опровергается она признанием Лизы перед смертью.
А Пицель подтвердил, что Ланнистеры (Серсея по крайней мере) косвенно в этом деле замешаны.

Пицель несколько раз сказал, что королева ему ничего не приказывала и опроверг версию, что Серсея отравила Аррена.

 

[Innai Myoken]

Как оказалось, строила. "Она спала с Ланселем, с Кэттлблэком, а может и с Лунатиком." Из Джейме плохой заговорщик. Слишком близок к Роберту, слишком нетерпелив.

Что близок к Роберту - это мелочи, ему близость к королям никогда не мешала. А нетерпелив - ну, с одной стороны, да... но я бы сказала, скорее ленив.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, и что он неправильно лечил Аррена, чтобы ей угодить. Поэтому ч говорю "косвенно причастна".

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, вот уж никак не ленив

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, и что он неправильно лечил Аррена, чтобы ей угодить. Поэтому ч говорю "косвенно причастна".

А я и не спорю, что косвенно причастна.
Проблема в том, что Нед считает, что "вы и убили-с, вы и убили-с", упуская и вину Лизы, и интригу Бейлиша, и концентрируясь на том, чтобы найти вину Ланнистеров - а не на том, чтобы разобраться в ситуации.

 

[Innai Myoken]

Innai Myoken ↑, вот уж никак не ленив

Мартин прямо подчеркивает в диалоге "ленивый мужской голос" и скуку Джейме.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, Бейлиша он проглядел, это согласна. Лиза в общем-то никто и звать никак, Джейме тут был прав.
А Ланнистеры и впрямь остааались опасными, вот он на них и концентрировал внимание. ИМХО был прав.

 

[леди Амби-Ходор]

Мартин прямо подчеркивает в диалоге "ленивый мужской голос" и скуку Джейме.

Это беспечность, а не лень

 

[Марк Тремонти]

Лиза в общем-то никто и звать никак

С учётом смерти Джона Аррена - глава Долины. Солидный статус.
По факту, Ланнистеры были самыми опасными, вот их и нужно было первыми убирать. Мизинец, при всём своём умище и мастерстве, сам по себе не опасен, он кукловод, для игры ему нужны куклы.

 

[леди Амби-Ходор]

Марк Тремонти ↑, Долина далеко и ни во что не встречает. И Лиза глава лишь номинально.
А кто опасней - Ланнистеры или Мизинец, это вопрос. Те и другой по своему опасны.

 

[Марк Тремонти]

Долина далеко и ни во что не встревает.

Это богатая территория, там можно собрать немаленькую армию. Её нельзя не брать в расчёт. Вступи лорды Долины в войну на стороне Севера - Робб бы одержал победу.

А кто опасней - Ланнистеры или Мизинец, это вопрос. Те и другой по своему опасны.

Ланнистеры. У них есть и армии, и влияние, и богатство, и мастера стратегии, и мастера битв, и мастера интриг. У Мизинца изначально есть только сам Мизинец. Всё, чего он добился, он получил лишь благодаря самому себе. Но за пределами своих незаурядных, но ограниченных возможностей, Бейлиш не опасен.

 

[Коринна]

Это богатая территория, там можно собрать немаленькую армию. Её нельзя не брать в расчёт. Вступи лорды Долины в войну на стороне Севера - Робб бы одержал победу.

Робб и так побеждал во всех битвах, а выиграть войну он бы, ИМХО, не смог, потому что он был заложником своего нового статуса - Король Севера.
У него шанс был бы, если бы он прожил подольше, в частности, до момента, когда Джоффри отравили, Тайвина убили, а Серсею лишили власти.
Вот тогда он смог бы возможно замириться с Томменом через Кивана и вернуться на Север. Правда, и Киван не потерпел бы короля Севера вместо Хранителя. Но может Робб бы слегка поумнел и пошел на компромисс.

 

[Марк Тремонти]

Робб и так побеждал во всех битвах, а выиграть войну он бы, ИМХО, не смог, потому что он был заложником своего нового статуса - Король Севера.

Тупоголовый Большой Джон здорово попортил жизнь своему сюзерену.
Однако, с ресурсами Долины у Робба было бы определяющее превосходство. Он и его генштаб могли бы навязать Ланнистерам генеральное сражение, которого нельзя было бы избежать. Или же северяне добивались бы громких успехов на нескольких фронтах одновременно.

 

[Коринна]

Тупоголовый Большой Джон здорово попортил жизнь своему сюзерену.
Однако, с ресурсами Долины у Робба было бы определяющее превосходство. Он и его генштаб могли бы навязать Ланнистерам генеральное сражение, которого нельзя было бы избежать. Или же северяне добивались бы громких успехов на нескольких фронтах одновременно.

Это все так, только вот какой исход войны устраивал бы Робба? Не с точки зрения Хранителя Севера, мстящего за отца, а с точки зрения Короля Севера?
Ведь по сути история 20-тилетней давности повторилась. Тогда Эйрис сжег отца и брата Неда, теперь Джоффри казнил отца Робба.
Та война кончилась победой в связи со смертью Рейегара и Эйриса и восхождением на престол Роберта, но при этом Нед не стал Королем Севера, остался Хранителем.
По сути эта могла закончиться только так же - уничтожением рода Ланнистеров (или хотя бы самых активных его членов) и новым королем на ЖТ, скажем Станнисом. Но в этом случае Роббу пришлось бы отказаться от нового статуса. Независимость Севера никто в здравом уме ему не дал бы.
Или как вариант - самому сесть на ЖТ.
Понимал ли он это? Думаю, нет.

 

[farmer111]

Вступи лорды Долины в войну на стороне Севера - Робб бы одержал победу.

Не факт, с учетом того, что лорды Долины оказались алчным сборищем и не более.
А Робб не победил бы войне, даже если бы у него были помимо Арренов, еще и Тиреллы.

 

[Zyrianin]

Лиза глава лишь номинально.

Извините, не соглашусь. Номинальный глава как раз не она, а Роберт Аррен. Но реально правит именно его мать. Как ни рвались лорды Долины поучаствовать в Войне Пяти Королей (и за покойного грандлорда отомстить, и ништяков себе отжать) - леди-мать сказала "нет!", и вопрос был закрыт.

 

[леди Амби-Ходор]

Zyrianin ↑, Лиза уже тогда плясала под дудку Мизинца. Уж если она супруга по его приказу отравила.
Да и Джейме отозвался о ней не как о главе Дома Аррен

 

[Zyrianin]

Лиза уже тогда плясала под дудку Мизинца.

А, в этом смысле - да, конечно. Велел бы он ей, и воевала бы как миленькая. Хоть за Ланнистеров, хоть за настоящих Баратеонов (причем за обоих разом), хоть за Север - ей без разницы.
То-есть конечно "велеть" бы ему пришлось с обычной своей хитростью: убедив "любимую", что ей и Роберту "так лучше". Ну, это как раз по его части. Старков ловко убедил, а они в него уж точно не влюблены, особенно Нед.

 

[Киприана]

Лиза уже тогда плясала под дудку Мизинца. Уж если она супруга по его приказу отравила.

А, в этом смысле - да, конечно. Велел бы он ей, и воевала бы как миленькая. Хоть за Ланнистеров, хоть за настоящих Баратеонов (причем за обоих разом), хоть за Север - ей без разницы.

Думаю, влияние Петира на Лизу всё таки преувеличено. Да, она любила Бейлиша, но при этом оставалось в достаточной степени и реалисткой, не собирающейся отказываться ради этой любви от статуса грандледи, роскоши, удобств, и, самое важное - от интересов своего сына. Даже юная Лиза уже мечтает о том, как её ребёнок станет грандлордом, а уже зрелая Лиза не собирается выходить замуж за Петира, пока он не принесёт "бумажку" о владении грандлордством. Так же в сцене знакомства Лизы с "Алейн" видно, что она считает себя полностью хозяйкой положения, решающей вопрос о местожительстве бастардов мужа, например. Т.е. говорить о том, что Петир подталкивал Лизу к принятию тех или иных решений, конечно, можно, но что он ей что-то приказывал - нельзя. Так что "без разницы за кого воевать" леди Аррен было лишь до той поры, пока это не вредило бы её интересам и интересам Роберта, в противном случае - разница очень даже была бы. Плюс к тому, надо помнить и о личной неприязни Лизы к супруге Неда и матери Робба, что то же могло сыграть не в их пользу даже и без всяких наущений со стороны Петира. Ведь когда Кет приехала с первыми просьбами, то там географически ни какого Бейлиша и близко не наблюдалось, однако Лиза и без его указки прекрасно поставила сестру на место, отказав ей. Т.е. плохое отношение к Старкам у Лизы в любом случае имелось, вне зависимости от планов Петира, он лишь направил это чувство в нужное для себя русло.

 

[Марк Тремонти]

Спойлер: тема Лизы

Так же в сцене знакомства Лизы с "Алейн" видно, что она считает себя полностью хозяйкой положения, решающей вопрос о местожительстве бастардов мужа, например

Эмм, считать она могла что угодно, при её IQ это даже подвиг. Но все основные моменты из действий Лизы продиктованы Петиром. А насчёт бастардов - Мизинцу они не интересны, так что определять их местожительство могла и Лиза. На большее она не способна.