Фигуры Эддард Старк VI

[Lorrena]

Словом, Неда я ни в коем случае не называю мерзавцем - он был на уровне общепринятой нормы. Но Тирион показал себя выше этой нормы.

Про Неда, конечно, много гадостей пишут, но обвинять его за брак с Кейтелин это что-то новое и свежее.
Выше какой нормы показал себя Тирион, женившись на бесправной девочке, у которой жестоко уничтожили всю семью, и которой не было и 13?

 

[Пуффинус]

Про Неда, конечно, много гадостей пишут, но обвинять его за брак с Кейтелин это что-то новое и свежее.
Выше какой нормы показал себя Тирион, женившись на бесправной девочке, у которой жестоко уничтожили всю семью, и которой не было и 13?

Неда я вообще-то глубоко уважаю, но согласитесь: на Кейтилин он женился чисто политически, без всяких чувств (они пришли позже, но в том обществе это норма) и не спрашивая её согласия.

А Тирион, женившись на Сансе, взял её под свою защиту. И защищал настолько решительно, что даже отважился, рискуя всем, угрожать королю. Но свои супружеские права не осуществлял, поскольку видел, насколько противен Сансе. Полагаете, среди знатных вестероссиян нет мужчин, которые противны жёнам, однако трахают их, поскольку имеют на это право? Это - норма, а Тирион стоит выше неё.

 

[Fleur-de-Liss]

Выше какой нормы показал себя Тирион, женившись на бесправной девочке, у которой жестоко уничтожили всю семью, и которой не было и 13?

Ну как же. 18-летний Нед Старк в брачную ночь спал со своей 16-летней женой (возраст полной дееспособности у обоих, оба здоровы, семья Неда не вела войну с семьей Кейтилин), а вот Тирион хотя и женился на 13-летней заложнице, которую обещали к алтарю силой приволочь в случае чего, и семья которой ведет войну с Ланнистерами, но спать с ней пока не стал. И поэтому Нед Старк сильно нравственно проигрывает Тириону Ланнистеру. Во всем.

 

[Lorrena]

Неда я вообще-то глубоко уважаю, но согласитесь: на Кейтилин он женился чисто политически, без всяких чувств (они пришли позже, но в том обществе это норма) и не спрашивая её согласия.

Естественно, что на Кейтелин Нед женился политически.
А про не спрашивая её согласия - ваша придумка.
Неда, вообще-то, тоже не спрашивали, хочет ли он жениться. Обоим сказали - так надо, и Нед и Кейтелин согласились с этим решением.
Если вы не видите разницы между описанной ситуацией и той, когда как зареванную 12-летнюю девочку волокут замуж за урода из семьи убийц её семьи, то мне добавить больше нечего.

А Тирион, женившись на Сансе, взял её под свою защиту. И защищал настолько решительно, что даже отважился, рискуя всем, угрожать королю. Но свои супружеские права не осуществлял, поскольку видел, насколько противен Сансе. Полагаете, среди знатных вестероссиян нет мужчин, которые противны жёнам, однако трахают их, поскольку имеют на это право? Это - норма, а Тирион стоит выше неё.

Защитил Сансу лорд Тайвин. Тирион же только подставился, в очередной раз.

Полагаете, среди знатных вестероссиян нет мужчин, которые противны жёнам, однако трахают их, поскольку имеют на это право? Это - норма, а Тирион стоит выше неё.

Не переводите тему. Мы не о половой жизни знатных лордов в Вестеросе вообще говорили. А о том, что Нед должен был благородству поучится у Тириона.
Видимо, вместо брачной ночи Неду следовало пойти в бордель, тогда Кейтелин бы еще раньше оценила, какой сокровище ей досталось.

 

[Пуффинус]

Неда, вообще-то, тоже не спрашивали, хочет ли он жениться

А кто его должен был спрашивать? Кто стоял над Недом и мог ему приказывать? Он после смерти отца и брата стал главой великого дома.

 

[Fleur-de-Liss]

Видимо, согласна - папенька же велели.

У нас есть ПОВ Кейтилин - там где-нибудь было сказано о том, что она категорически не хотела выходить за Неда? Вот увидела - и отвращение во всем организме приключилось?

 

[Fleur-de-Liss]

А кто его должен был спрашивать? Кто стоял над Недом и мог ему приказывать? Он после смерти отца и брата стал главой великого дома.

И как глава дома счел нужным заключать те союзы, которые считал нужным заключать его отец. Так что Неду, фигурально выражаясь, приказывал долг.

 

[Малышка Мю]

и не спрашивая её согласия.

Я что-то не припомню момента, чтобы Кейтилин протестовала против своего брака с Недом и считала это насилием, или даже просто не хотела.
За помолвку с Брандоном, которого она тоже совершенно не знала, она поблагодарила отца за заботу.
Неужели эта ситуация аналогичная Сансиной, когда даже Серсея(!) говорит, что негоже выдавать ее "за такую горгулью", а сам Тирион считает это "чрезмерной жестокостью".

 

[Пуффинус]

И как глава дома счел нужным заключать те союзы, которые считал нужным заключать его отец. Так что Неду, фигурально выражаясь, приказывал долг.

Но решение-то принимал он.

 

[Пуффинус]

Я что-то не припомню момента, чтобы Кейтилин протестовала против своего брака с Недом

А Санса протестовала против брака с Тирионом?

 

[Lorrena]

Но решение-то принимал он.

А Кейтелин в септу силком приволокли? И пригрозили, что иначе чем женой Неда она оттуда не выйдет?

А Санса протестовала против брака с Тирионом?

Вы издеваетесь?

 

[Марк Тремонти]

Ого, вот оно что творится. Сравнение свадьбы Неда и Кейт со свадьбой Сансы и Тириона...
Обстоятельства этих событий ну настолько разные, что в сравнении нет нужды.
Теоретически, Санса могла научиться уважать Тириона. Любить - очень вряд ли. Вот только очень теоретически. Естественно, не на Севере.
А вообще, давайте Неда обсуждать. Его тема всё-таки.

 

[Fleur-de-Liss]

А Санса протестовала против брака с Тирионом?

Присоединюсь в вопросу леди Lorrena ↑, - вы издеваетесь?

 

[Пуффинус]

А Кейтелин в септу силком приволокли? И пригрозили, что иначе чем женой Неда она оттуда не выйдет?

Но ведь и Сансу не приволокли.

Вы издеваетесь?

Семеро упасите. Как говорится, я всего лишь король задниц (I am just asking).

 

[Пуффинус]

Lorrena ↑, в чём Вы видите издевательство? Мать и дочь вышли замуж не по любви - ну так извините, феодализм такой феодализм. При этом им обеим брак давал политические преимущества, ведь только с помощью мужа-Ланнистера Санса могла реализовать свои права на Винтерфелл. Обе могли отказаться - что, Тирион смог бы заключить брак с Сансой, если бы она завизжала на всю септу: "Нееееет, лучше смерть!"? Но Нед осуществил в первую ночь брачные отношения, хотя мы не знаем, насколько он был приятен молодой супруге. Тирион же воздержался, причём, как верно заметила леди Киприана, его даже просить об этом не пришлось - он сам остановился, видя, насколько противен Сансе. Где же прореха в моей аргументации?

 

[Малышка Мю]

А Санса протестовала против брака с Тирионом?

Если вы считаете, что нет, тогда, прежде, чем ответить, вынуждена буду вас спросить, что именно тогда вы понимаете под термином "протестовать"?

С другой стороны - и не королевский дядя. Престиж тоже не стоит сбрасывать со счетов.

На момент брака с Кейтилин, Эддард - действующий грандлорд Севера (правда, мятежный, но это, скорее, должно волновать Хостера, который войсками поддерживает мятеж и является союзником Старков).
"Королевский дядя" же с ужасом думает о моменте, когда его племянник станет действующим королем без всякой управы на него. Т.е. родство с королем, в данном случае, это, скорее минус, чем плюс. Потом, король - это главный мучитель Сансы и, наоборот, чем дальше она будет от него в браке, тем лучше для нее. Без родства с королем, Тирион - это наследник ЗЗ на "птичьих правах", поскольку сам Тайвин, пока жив, сделает все, чтобы УК Тириону не достался. Т.е. Санса не приобретает статус в браке, а остается со своим, положенном ей по рождению: она- наследница Севера после смерти ее братьев и ее дети унаследуют права на Север. А кто будет их отцом - это вариативно. Так что "престижность" королевского дяди несколько вами преувеличена.

 

[Пуффинус]

она- наследница Севера после смерти ее братьев и ее дети унаследуют права на Север

Де-юре - наследница, а как фактически осуществить свои права? Север-то в руках Болтонов.

 

[Малышка Мю]

Де-юре - наследница, а как фактически осуществить свои права? Север-то в руках Болтонов.

Это- другой вопрос.
А это - тема Эддарда и обсуждается вопрос престижа брака с ним.
И благородства Эддарда.
Для самой же Сансы ее права на ВФ являются, скорее, отягощением к браку, чем умозрительной перспективой или руководством к действию.

 

[Малышка Мю]

Нед осуществил в первую ночь брачные отношения, хотя мы не знаем, насколько он был приятен молодой супруге.

Приятность супруги(а даже -ов) в брачных отношениях до последних времен (и то не везде) не входило в обязательную программу брака, недаром этот процесс во всех языках называется "долг".
Юная леди воспитывается с установкой, что она должна будет выйти замуж не по зову сердца, а по слову отца, ради интересов ее семьи, той, которая была, и той, которая будет. И ради своего благополучия, лучше, чтобы она нашла в своем муже положительные черты, ради которых она сможет его, если не полюбить, то хотя бы уважать. И родить ему здоровых сыновей, которые продолжат их династию.
И есть (к вопросу о благородстве) пример Ланселя, отказ от выполнения своих супружеских обязанностей которого является для его молодой супруги большой проблемой (100% такой же, как у Тириона), ибо отсутствует закрепление ее влияния на данной территории бесхозного Дарри.
Кейтилин выходила замуж по решению ее отца, за грандлорда, физически кондиционного молодого мужчину, ради союза их домов, ради гарантии того, что Талли получат дивиденты от поддержки мятежников в случае их победы, благодаря этому браку в жилах следующих грандлордов будет половина крови Талли, т.е. ее дом получал расширение своего влияния на огромный регион.
Более того, по этому же сценарию с минимальным отличием (не за молодого мужчину, а за старого) выходила замуж и Лиза, которой муж был явно неприятен, но через две недели выполнения ужасного супружеского долга она радостно предвкушала рождение своего сына, который станет наследником Долины.
У Сансы в браке нет ни одного пункта из обязательных в браке. Ее муж из семьи врагов, приложившей все усилия для уничтожения Старков, он - не кондиционен, и с высокой степенью вероятности, это некондиция перейдет к ее детям, никакого союза домов в этом браке не наблюдается, более того, благодаря этому браку, земли Старков отходят чужакам. В этой цепочке его внешность - это лишь вишенка на торте.

 

[Чужестранка]

Но эта девчонка просит: "Пожалуйста, не надо!" - и её муж останавливается. Мон блин, да её отцу, будь он ещё жив, стоило бы поучиться благородству у Тириона.

Вот те раз
А у нас есть свидетельство, что в брачную ночь (да и на самой свадьбе) Кэт шарахалась от Неда, как Санса от Тириона? Вот насколько я поняла персонаж Неда, то если б у Кейтлин был такая же реакция, как у Сансы, Нед бы ни за что не стал насиловать свою новоявленную супругу. Так что эти две ситуация сравнивать вообще нельзя, а тем более судить о недостатке благородства Неда.
Тирион, конечно, молодец, что так поступил с Сансой, только вот, сдается мне, это как раз он учился благородству у Неда (и Джона).