Фигуры Эддард Старк VI

[Loksley]

Loksley ↑, быть осторожней советовала Серсея, что возымело обратный эффект (на что и был расчёт)

Ну так Эддард то чай не Серсея. Что хотите сказать,что наш компетентный,умный,знающий Старк не в состоянии поговорить с Селми и приказать удвоить бдительность,еду там начать проверять?Королька то об этом извещать не обязательно

 

[Innai Myoken]

В первой книге Серсея и Джейме очень подозрительно обсуждают его смерть.

— Он женат на сестре леди Аррен. Просто чудо, что Лизы нет здесь и она не встретила нас своими обвинениями.
Бран поглядел вниз. Под окном был узкий карниз, лишь несколько дюймов шириной. Он попытался стать на него. Слишком далеко. Ему не дотянуться.
— Ты слишком ворчлива. Лиза Аррен просто перепуганная корова.
— Эта перепуганная корова делила постель с Джоном Арреном.
— Если бы она что-то знала наверняка, то бросилась бы к Роберту, а не бежала из Королевской Гавани.
— Когда он уже согласился отдать ее слабака воспитанником на Бобровый утес? Не думаю. Она понимала, что жизнь мальчишки послужит залогом ее молчания. Лиза может и осмелеть, когда окажется в безопасном Орлином Гнезде.
— Ох, эти матери! — Слово это в устах мужчины прозвучало ругательством. — По-моему, роды что-то делают с женским рассудком. Вы все безумны. — Он с горечью расхохотался. — Пусть леди Аррен набирается отваги. Что бы ей ни казалось, доказательств у нее нет. — Он помедлил мгновение. — Но так ли на самом деле?

Но в главе Тириона Пицель рассказывает правду.

— Да, — проскулил он, — Колемон давал лорду слабительное, и я отослал его прочь. Королеве нужно было, чтобы Аррен умер, — она этого не говорила, не могла сказать, Варис постоянно подслушивает, но я понимал это по ее лицу. Но не я дал ему яд, клянусь. — Старик заплакал. — Спросите Вариса — это был мальчишка, его оруженосец, Хью… это точно был он, спросите у своей сестры.

И опять же, упустив основного виновника (а у Лизы был еще и мотив: при ее патологической "любви" к маленькому Роберту решение Аррена отослать сына было весьма опрометчивым), Нед еще глубже увяз в игре "Старки против Ланнистеров". При этом: не понял, что эта игра для него проигрышна (тут вообще фейлспам: он на каждом шагу видит силу и влияние Ланнистеров, понимает, что у них больше людей - но упорно стремится открыто конфликтовать с ними), упускает из виду важные центры влияния и результат печален.

 

[Loksley]

очень подозрительно обсуждают его смерть.

Не смерть. Они подозревали что он знал об их отношениях и растрепал жене.Это их единственное беспокойство. И близко там нет "ой,а если узнают что это мы Десницу отравили".

 

[Innai Myoken]

Не смерть. Они подозревали что он знал об их отношениях и растрепал жене.Это их единственное беспокойство. И близко там нет "ой,а если узнают что это мы Десницу отравили".

Ради справедливости, там нет и "ой, Аррен рассказал ей о нас и бастардах".

 

[Loksley]

Ради справедливости, там нет и "ой, Аррен рассказал ей о нас и бастардах".

Это логически вытекает из "Роберт сделал бы нам обоим а-та-та". Если бы об отравлении Аррена,то а-та-та только Серсее бы грозило. Джейме то здесь причем?

 

[Innai Myoken]

Это логически вытекает из "Роберт сделал бы нам обоим а-та-та". Если бы об отравлении Аррена,то а-та-та только Серсее бы грозило. Джейме то здесь причем?

Не вытекает это логически. Джейме явно в курсе происходящего и сообщник сестры.
А вот в чем именно - не сказано. Детективная интрига.

 

[Loksley]

Не вытекает это логически. Джейме явно в курсе происходящего и сообщник сестры.
А вот в чем именно - не сказано. Детективная интрига.

Как Джейме может быть сообщником отравления?Даже "терпетьихвсехнемогу"Нед,и тот ни в пол глаза не верил в то что Джейме причастен к отравлению. Нет,там конкретно что обоих казнят за вину,а не по принципу"ну,он же ее брат,должен был знать и соучаствовать"

 

[леди Амби-Ходор]

Loksley ↑, Джейме знал и не препятствовал. Вот и сообщник.

 

[Анонимус-сан]

Не вытекает это логически. Джейме явно в курсе происходящего и сообщник сестры.

Собственно, Серсея Джона Аррена и не травила. Она совершила множество преступлений и чудовищных поступков, но Аррен не на ней висит. Десницу отравила Лиза Аррен руками сира Хью из Долины по приказу Мизинца. Его смерть, конечно, была королеве очень выгодна, но никаких подходов к Деснице она не имела - его отравили свои. Серсея впоследствии приказала Пицелю помешать лечению Аррена, или же Пицель решил сделать это сам, из его слов непонятно, то ли Серсея ему намекнула, что Джону пора отбывать в мир иной, то ли он сам захотел угодить королеве. А уж Джейме в этой истории вообще не при делах.

 

[Innai Myoken]

Как Джейме может быть сообщником отравления?Даже "терпетьихвсехнемогу"Нед,и тот ни в пол глаза не верил в то что Джейме причастен к отравлению. Нет,там конкретно что обоих казнят за вину,а не по принципу"ну,он же ее брат,должен был знать и соучаствовать"

Что думал Нед - это его личные особенности, кого там он назначил виновным исходя из своей предубежденности. Я о конкретном диалоге Ланнистеров, где очевидно, что они вдвоём обсуждают какое-то преступление.

В этом же диалоге чуть позже Джейме с Серсеей обсуждают скорую смерть бодрого и здорового короля. Предвзятый человек бы сказал, что это напоминает заговор.

 

[Loksley]

Loksley ↑, Джейме знал и не препятствовал. Вот и сообщник.

Не надо чесать левое ухо правой пяткой.То есть они думали что Лиза спит с Арреном и поэтому знает что Серсея его отравила ,а Джейме с ней в сговоре?Аррен знал кто его отравил? Спал отравленный с Лизой? Тройничок был? Потому что король Роберт от Аррена то же не отходил. Однако про то что он знает,Серсея и Джейме не обсуждают.

 

[Анонимус-сан]

Я о конкретном диалоге Ланнистеров, где очевидно, что они вдвоём обсуждают какое-то преступление.

Миледи, видит Утонувший, я Ланнистеров терпеть не могу, но из диалога в башне не следует ровным счётом ничего.

 

[Loksley]

о конкретном диалоге Ланнистеров, где очевидно, что они вдвоём обсуждают какое-то преступление.

Так именно свой секс и своих детей как преступление. А не отравление Аррена. Иначе как тогда Вы вот это "Лиза делила с ним постель и он мог ей рассказать" интерпретируете? Рассказать кто его отравил? Опять же сидящий там же с Арреном Роберт их не волнует что он то же услышит. Их волнует что Лиза ему или кому другому расскажет.

 

[Innai Myoken]

Собственно, Серсея Джона Аррена и не травила. Она совершила множество преступлений и чудовищных поступков, но Аррен не на ней висит. Десницу отравила Лиза Аррен руками сира Хью из Долины по приказу Мизинца. Его смерть, конечно, была королеве очень выгодна, но никаких подходов к Деснице она не имела - его отравили свои. Серсея впоследствии приказала Пицелю помешать лечению Аррена, или же Пицель решил сделать это сам, из его слов непонятно, то ли Серсея ему намекнула, что Джону пора отбывать в мир иной, то ли он сам захотел угодить королеве. А уж Джейме в этой истории вообще не при делах.

Я выше приводила цитату Пицеля об этом.

Серсея ничего не приказывала Пицелю, и об этом говорит сам Пицель Тириону, а уж выгораживать перед ним Серсею Пицелю незачем. Лиза отравила Аррена не по приказу Бейлиша, а по его наводке, так как это полностью отвечало ее интересам.
И Джейме не может быть не при делах, так как Серсея обсуждает с ним выгоду от скорой смерти короля потому что если король останется жив, он может променять ее на другую - вероятно, "моложе и красивей" - вечный страх Серсеи... То уж по поводу мыслей об Аррене она бы точно держала его в курсе.

Миледи, видит Утонувший, я Ланнистеров терпеть не могу, но из диалога в башне не следует ровным счётом ничего.

Сир, из этого фрагмента диалога в башне прямо следует, что Лиза обвиняет в чем- то Ланнистеров. В каком-то преступлении, по поводу которого можно было бы "бежать к королю Роберту".
При этом она перепугана в связи с этим происшествием.
Непонятно, только, есть ли у неё доказательства. Вроде бы нет, но кто знает... И Ланнистерам выгодно заручиться заложником, чтобы Лиза точно промолчала.

Это не очень похоже на диалог о лимонных пирожных.

 

[леди Амби-Ходор]

Миледи, видит Утонувший, я Ланнистеров терпеть не могу, но из диалога в башне не следует ровным счётом ничего.

В общем, да. Но Джейме сам говорил, что Серсея не строит планов втайне от него. И если она давала Пицелю понять, что хочет смерти Аррена, то и Джейме об этом знал.
А изначально спор шёл о том, так ли сильно Эддард ошибся, подозревая Ланнистеров в причастности к гибели Аррена.

 

[Анонимус-сан]

Это не очень похоже на диалог о лимонных пирожных.

Это диалог о бастардах, а не об отравлении.

 

[Анонимус-сан]

Но Джейме сам говорил, что Серсея не строит планов втайне от него.

Как оказалось, строила. "Она спала с Ланселем, с Кэттлблэком, а может и с Лунатиком." Из Джейме плохой заговорщик. Слишком близок к Роберту, слишком нетерпелив.

 

[Innai Myoken]

Так именно свой секс и своих детей как преступление. А не отравление Аррена. Иначе как тогда Вы вот это "Лиза делила с ним постель и он мог ей рассказать" интерпретируете? Рассказать кто его отравил? Опять же сидящий там же с Арреном Роберт их не волнует что он то же услышит. Их волнует что Лиза ему или кому другому расскажет.

Мог рассказать о том, что опасается покушения со стороны Ланнистеров, без подробностей.
Почему нет?

Я вообще не совсем понимаю, о чем мы спорим.
Я сказала, что в начале ПЛиО есть цитата, которую можно трактовать в пользу вины Ланнистеров в смерти Аррена. Но потом она опровергается цитатой Пицеля, который расставляет все точки над і.

 

[леди Амби-Ходор]

Innai Myoken ↑, нет, опровергается она признанием Лизы перед смертью.
А Пицель подтвердил, что Ланнистеры (Серсея по крайней мере) косвенно в этом деле замешаны.

 

[Innai Myoken]

Это диалог о бастардах, а не об отравлении.

Вы говорите, что в этом диалоге ничего нет. Я говорю, что там есть очень явные намёки на одно совершенное преступление (без уточнения, какое: инцест, бастарды, убийство), и одно планируемое.