Герои Рейгар, Лианна, Элия и законность/бастардство Джона Сноу

[Jane A.]

Согласитесь, что утверждение: "Рейегар здесь получается очень нехорошим человеком, а значит спойлерщик написал неправду" - весьма спорно Про Рейегара мы мало что знаем. К тому же, тут всё зависит от восприятия.

Он в любом случае не очень хороший человек. Но в то, что он на уровне Уолдера Фрея я поверить не могу, да.

 

[Augusta]

Отказ от родных детей не может быть оправдан ничем. Никакой "верой", никаким миром, ничем.

Пусть лучше весь мир будет уничтожен?

Спойлер: Чуть оффтопа

Вспоминается один фильм. Один из лучших мистических триллеров, что я видела в жизни. Там по сюжету главный герой убивал людей, руководствуясь видениями, которые ему посылал Бог, как верил главный герой. Бог через ангелов сообщал ему, что эти люди преступники, которые ушли от справедливого возмездия, и если их не убить, они сделают ещё много зла. Он убивал и убивал, и весь фильм это выглядело так, словно он - свихнувшийся псих-фанатик, а убитые - несчастные жертвы. И вот ты ждешь, ну когда же его накажут, наконец?! Однако, в последние минуты всё переворачивается вверх дном. Оказывается, что все эти люди и впрямь были злодеями, а видения ему и правда посылал Бог, сделав его Своим орудием. От такого поворот я сидела оглушенной, и на следующей день стала пересматривать картину по новой, до того меня этот поворот поразил. И теперь уже все действия героя выглядели оправданными.

 

[Augusta]

Без сожжения Ширен была бы другая история. Не надо связывать с ее сожжением то, что никак не было связано - приход войск Долины или войска со Стены - т.к. это все было в 6 сезоне, а Ширен сожгли в пятом. И сожгли ее ради того, чтобы Станнис мог захватить Винтерфелл и сделать его своим плацдармом. В результате, погиб сам и погубил свое войско. Оттепель наступила на непродолжительный период, а потом опять пошел снег.
А история Джона и возвращения Винтерфелла Старкам - это совсем другая история, не связанная с сожжением Ширен.

Почему это не надо связывать? Связь самая прямая. Вспомните, какая погода была до смерти Ширен. Лучше всего это можно по книге понять - там как раз сейчас буран бушует. И только после сожжения Ширен стало возможным какое-то движение войск к Винтерфеллу.

На что рассчитывали Станнис и Мелисандра это не то же самое, на что рассчитывал Рглор. Зачем он показывал ей в пламени Станниса изначально? Затем, чтобы она привела его на Стену, где и был настоящий Азор Ахай - Джон.

 

[Leikan]

Пусть лучше весь мир будет уничтожен?

Родные дети дороже остального мира.

Спойлер: оффтоп

Вспоминается один фильм.

Можно название?

 

[Jane A.]

Пусть лучше весь мир будет уничтожен?

Спойлер: Чуть оффтопа

Вспоминается один фильм. Один из лучших мистических триллеров, что я видела в жизни. Там по сюжету главный герой убивал людей, руководствуясь видениями, которые ему посылал Бог, как верил главный герой. Бог через ангелов сообщал ему, что эти люди преступники, которые ушли от справедливого возмездия, и если их не убить, они сделают ещё много зла. Он убивал и убивал, и весь фильм это выглядело так, словно он - свихнувшийся псих-фанатик, а убитые - несчастные жертвы. И вот ты ждешь, ну когда же его накажут, наконец?! Однако, в последние минуты всё переворачивается вверх дном. Оказывается, что все эти люди и впрямь были злодеями, а видения ему и правда посылал Бог, сделав его Своим орудием. От такого поворот я сидела оглушенной, и на следующей день стала пересматривать картину по новой, до того меня этот поворот поразил. И теперь уже все действия героя выглядели оправданными.

Вспоминается Станнис.
И ещё если вспомните боги всегда останавливали человека от таких "жертв".
Ещё раз повторю, что я вообще не понимаю зачем Джону эта "законность". Во-первых, она в любом случае будет в кавычках, а во-вторых, Джон спокойно обойдётся и без неё.

 

[RickonBlackWolf]

А почему для выбора Лианны нужно всё знать и всё контролировать? Достаточно знать, что выбрать нужно Лианну. Это не подходит под определене "всё".

А это и не всезнание и не всемогущество. Рейегар знал конкретно, что Лианна Старк должна родить ему Обещанного Принца. Который спасет мир в будущем. Вот этого он и добивался. Где же тут всезнание? И тем более всемогущество?

Может и так. А может просто потерял голову от страстной любви к Лианне и устал от наскучившей ему женушки Элии. А потом подогнал теорию про Обещанного принца и спасение мира, чтобы попытаться оправдать свое распутство. Как вам такая теория?)

 

[Augusta]

Родные дети дороже остального мира.

Но ведь и они умрут со всем миром, если ничего не предпринять.

Можно название?

Порок

 

[Corlys]

Люди просто не могут понять безусловной веры и безусловных жертв ради неё, даже если "слепая вера" окажется оправданной.

И правильно делают.

 

[RickonBlackWolf]

Но ведь и они умрут со всем миром, если ничего не предпринять.

Так это если наверняка знать что миру конец и если быть очень суеверным. А так ну погадали вам на кофейной гуще. Почему вы должны сразу в это поверить? Вдруг шарлатан обычный)

 

[RickonBlackWolf]

Но ведь и они умрут со всем миром, если ничего не предпринять.

Ну и плюс многим родителям судьба мира уже не особо интересна без живых своих детей в нем)

 

[Augusta]

Леди ssora вот тут http://7kingdoms.ru/talk/posts/2507523/ все прекрасно объяснила, и вы вроде даже с ней согласились, но мне вы по-прежнему пишите про какие-то гадкие поступки Рейгара, которые можно оправдать только пророчеством

Это оправдывает сам развод, но не оправдывает всего прочего, если не учитывать пророчество. Официально развестись с Элией, потом жениться на Лианне - вот как Рейегар должен был поступить в таком случае. Зачем сбегать куда-то, прятаться? Это объяснимо только в том случае, если Рейегар считал, что время не ждет, жениться и зачать Принца нужно немедленно. А если ему просто не терпелось как можно скорее Лианну в койку затащить - ну тут уж извините, это мне не кажется уважительной причиной

Хотя оправдание гадких поступков пророчеством и спасением мира возвращает нас к совсем не превлекательному варианту со Станнисом

Это более привлекательно, чем руководствоваться чувствами и только чувствами.

 

[Augusta]

Ну и плюс многим родителям судьба мира уже не особо интересна без живых своих детей в нем)

Зависит от родителей.

 

[RickonBlackWolf]

Таргариены часто прощали своих "блудных детей". Тот же Визерис I вынужден был дважды простить своего брата, поскольку любил его. Как Эйгон V вынужден был принять инцестный брак своих детей. Хотя оба могли спокойно аннулировать браки своих родственников.
Однако все же сомневаюсь, что Эйрис дал Рейгару согласие на брак с Лианной(полигамный/новый после аннулирования).
Во-первых, просто не до этого, когда столько других более важных дел касательно восстания;
Во-вторых, в случае полигамного брака, Эйрис был человеком крайне верующим(часто причащался, давал разные обеты), да и Таргариены после Мейгора, как я говорил, являются защитниками Святой Веры. А если рассматривать второй брак после аннулирования, то в приложении четко подаются намеки, что Рейгар убедил Дорана в светлом будущем его сестры и племянника.
Не забудем также отметить, что Эйрис вряд ли бы дал разрешение на брак с кем-либо из Старков, считая их всех изменниками.
Это, конечно, все вряд ли бы остановило Рейгара и он все равно скорее всего заключил второй/полигамный брак, но тогда и легитимность Джона остается довольно спорной.

Ну там все очень сложно. У Рейегара были довольно плохие отношения с отцом. И по слухам Рейегар даже готовил свержение спятившего папаши. В таком случае мнение Эйериса Рейегара уже не сильно волновало.

 

[RickonBlackWolf]

Зависит от родителей.

Это да. Герои существуют. Но для большинства их чада на первом месте. Даже такие как условный Джоффри)

 

[RickonBlackWolf]

Зависит от родителей.

Плюс как я сказал уверенности в уничтожении мира тоже нет. Все слухи, байки, пророчества. А детки вот они реальные и живые)

 

[RickonBlackWolf]

Это оправдывает сам развод, но не оправдывает всего прочего, если не учитывать пророчество. Официально развестись с Элией, потом жениться на Лианне - вот как Рейегар должен был поступить в таком случае. Зачем сбегать куда-то, прятаться? Это объяснимо только в том случае, если Рейегар считал, что время не ждет, жениться и зачать Принца нужно немедленно. А если ему просто не терпелось как можно скорее Лианну в койку затащить - ну тут уж извините, это мне не кажется уважительной причиной

Это более привлекательно, чем руководствоваться чувствами и только чувствами.

Развестись в средневековом обществе Вестероса не так просто. Это вам не современное общество. Нужно либо пришить жену, либо доказать что брак по каким то причинам недействителен. Условно говоря что жена вышла не девственницей или изменяет в браке. Опять же с последующей казнью или минимум с ссылкой оной в Молчаливые Сестры. И то и другое так же спровоцировало бы конфликт в Вестеросе.

 

[Augusta]

Следование высокой цели и соблазнение ради этой цели невинной девы - это отличная мотивация , особенно если представлять Рейгара этаким весьма циничным мистиком (наподобие Мелисандры).
Только тогда сюда никак не пришьешь "любовь". Невозможно одновременно горячо любить женщину и быть готовым умереть за нее, и цинично ее соблазнять, чтобы она родила того самого "обещанного в пророчествах" с нужной концентрацией льда и огня в крови.

Просто вы меняете последовательность событий. Сначала Рейегар познакомился с Лианной, она запала ему в душу, как и он ей, но они знали, что между ними ничего быть не может - он женат, она обручена. Люди они честные, адюльтер не рассматривали. Но уже потом Рейегар узнаёт, что необходимый "Лёд" в кровь Обещанного Принца могут принести только Старки. И понимает, что единственная девица Старк - это Лианна, та самая, которую он уже успел полюбить. Это становится для него ещё одним доказательством, что так было суждено. Рейегар находит Лианну, рассказывает ей всё, каким-то образом убеждает. Возможно на Острове Ликов она видела что-то, вроде как Бран, ведь там магическое место. После чего она принимает предложение руки и сердца. Дальше уже идут развод/аннуляция/полигамия, и они удаляются проводить медовый месяц в Башню Радости. Вот как-то так это вижу всё я.

Но даже если последовательность была бы иной, и Рейегар собрался бы жениться на Лианне исключительно из-за пророчества, что мешает им потом влюбиться? Бывают же счастливые браки по расчету, когда сначала любви не было, но потом она возникла.

 

[Augusta]

Развестись в средневековом обществе Вестероса не так просто. Это вам не современное общество. Нужно либо пришить жену, либо доказать что брак по каким то причинам недействителен.

Прочитайте историю этого диалога. Речь шла о том, что если развод всё-таки был возможен, и если Элия на него согласилась, то это не объясняет побег с Лианной и исчезновение на пару лет. Зачем? К чему спешка? Ну если уж можно развестись, так разведись, женись, и все дела.

 

[SSDiman]

Прочитайте историю этого диалога. Речь шла о том, что если развод всё-таки был возможен, и если Элия на него согласилась, то это не объясняет побег с Лианной и исчезновение на пару лет. Зачем? К чему спешка? Ну если уж можно развестись, так разведись, женись, и все дела.

Вероятна спешка из-за того что Лианна сама не имела права принимать решений по поводу своего брака. Она была помолвлена с Робертом и в скором должна была выйти за него замуж. Также все вновь сводится к тому что знал или не знал Рейгар и каким на самом деле он был человеком. Все что есть это лишь обрывки без единого целого. Может спешка была из-за того что ОП должен родится в ближайшие пару лет, иначе этого не случится никогда. Гадаем да и только.

 

[Baltasar Sand]

Ну там все очень сложно. У Рейегара были довольно плохие отношения с отцом. И по слухам Рейегар даже готовил свержение спятившего папаши. В таком случае мнение Эйериса Рейегара уже не сильно волновало.

Не волновало, если бы Рейгар смог выжить и доделать задуманное. А так как он помер все его начинания повисли в воздухе. И прежде всего это касается законности Джона, которая теперь весьма сомнительна.