Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

[Вагнер]

Ой... нас сейчас перенесут в тему Санса/Петир... Всё, здесь об этом умолкаю. Хотя... казнь-то его в 7 сезоне будет. Уф... значит не перенесут.

 

[Makri]

Что-то я не припомню такого и.о. в Вестеросе... да и не только там...
Вам так не хочется смерти Петира, что Вы уже готовы и Вашу любимую Сансу обвинить. Ну как же, он ее тааак любил, тааак любил, что аж садисту отдал в безраздельное обладание. А уж как ее папеньку уважал, аж кинжальчик к горлу приставил. О причастности к КС умолчу. Там, ясен пень, одни Фреи виноваты.

Когда Робб уехал, Бран стал лордом Винтерфелла в отсутствие брата, так и Санса станет Леди Винтерфелла, пока Джона нет.

 

[ElenaSh]

Вагнер ↑, вопрос сейчас не в том, виновен Петир перед Сансой или нет, а в том, что казнить его она не имеет права. Убить - пожалуйста, но надо называть вещи своими именами.

 

[Шишка]

Легенда про повара-крысу не озвучивалась, но весь Вестерос знает, что Фреи нарушили закон гостеприимства.

Озвучивалась! Только что смотрела 10 серию третьего сезона. Там Бран (именно он, между прочим!) рассказывает эту легенду Мире и Жоену.

 

[first]

Манс рассказывал Джону, про свой визит в Винтерфелл, и отведав там еды уже не боялся, что Нед казнит его. Так что по закону гостеприимства получается, что казнь=убийство.

Остается надеятся, что Петир где-то посередине 7-го сезона присягнет Сансе или кому-то из Старков, чтобы был формальный повод его казнить. Иначе выходит плохо.

 

[filin66]

Гмм... получается, чтобы убить/казнить Петира, Старкам надо его выгнать из дома, арестовать за пределами Винтерфелла, а потом казнить...

Его надо убить не за столом, а в Крипте, где он "попался на мародёрстве".

 

[Augusta]

Augusta ↑, Манс рассказывал Джону, про свой визит в Винтерфелл, и отведав там еды уже не боялся, что Нед казнит его. Так что по закону гостеприимства получается, что казнь=убийство.

Не получается, это вы такой вывод сделали.

 

[Вагнер]

Кстати, Красная Свадьба писалась Мартином с Черного Обеда, где малолетних шотландских графов вывели во двор и отрубили там головы.
24 ноября 1440 года на так называемом «черном обеде» братья Уильям и Дэвид Дугласы были обвинены в измене и казнены в присутствии молодого короля Якова II Стюарта.

В целях заключения мира 16-летний граф Уильям Дуглас (вместе с младшим братом) был приглашён на пир в Эдинбург. В конце начали бить в одинокий барабан, и слуги внесли закрытое блюдо с головой чёрного быка — символом скорой смерти, — поставили перед графом Дугласом и открыли. Затем Дугласов выволокли во двор и обезглавили.

Но там был король и приговор. Да, неожиданный и, скорее всего, несправедливый. Но легитимность вполне была. У Фреев - не было. У Старков, наверное, будет. Посмотрим, как это преподнесут.

 

[Augusta]

Кстати, Красная Свадьба писалась Мартином с Черного Обеда, где малолетних шотландских графов вывели во двор и отрубили там головы.
24 ноября 1440 года на так называемом «черном обеде» братья Уильям и Дэвид Дугласы были обвинены в измене и казнены в присутствии молодого короля Якова II Стюарта.

В целях заключения мира 16-летний граф Уильям Дуглас (вместе с младшим братом) был приглашён на пир в Эдинбург. В конце начали бить в одинокий барабан, и слуги внесли закрытое блюдо с головой чёрного быка — символом скорой смерти, — поставили перед графом Дугласом и открыли. Затем Дугласов выволокли во двор и обезглавили.

Их заманили. Бейлиша никто не заманивал. Его делишки вскрылись уже в Винтерфелле.

 

[first]

Но там был король и приговор. Да, неожиданный и, скорее всего, несправедливый. Но легитимность вполне была. У Фреев - не было. У Старков, наверное, будет. Посмотрим, как это преподнесут.

Так и у нас получается что приговор в случае с Петиром. Черный обед как он есть. Легитимности не было, так как есть отличия между благородным поведением и поведением подлым. Можно сравнить это с казнью Неда, когда он думал о помиловании. Кстати, казнь Брандона и Рикарда не подходит, так как эти Старки знали на что шли.

Бейлиша никто не заманивал. Его делишки вскрылись уже в Винтерфелле.

Разве что. В любом случае выглядит реально плохо. То, что у Бейлиша нет союзников это, конечно, его беда. Но имидж Старков, которые убивают того, кому они должны за отвоеванный Винтерфелл, это тоже не лучший имидж.

 

[Augusta]

Смешно, как все желающие ухватились за эту глупость про приравнивание казни к убийству гостей По такой логике получается, что если, к примеру, король узнает, что кто-то из находящихся в его дворце подданных совершил преступление, то он не имеет права наказать его за это, т.к. это нарушение законов гостеприимства. Короче, очередное трололо

 

[Makri]

Опять же, возможно, в случае с Арьей обыграют книжную ситуацию с Мандерли и Фреями, когда он их одарил лошадьми в день ухода. В любом случае, сложно судить казнь человека из-за такого бредового предлога, как письмо Роббу многолетней давности, продиктованное Серсеей практически.

 

[first]

король узнает, что кто-то из находящихся в его дворце подданных

Проблема, как уже написали, в том, что Петир по имеющейся у нас информации не поданный Север. Спасибо сепаратизму Севера. Просуммирую.
1. Петир - не поданный Старков. Они не имеют право судить его.
2. Петир - гость Старков. Он не чужак и его защищают законы гостеприимства.
3. Петир сыграл важную роль в отвоевании Старками Винтерфелла и они ему должны.

 

[White raven]

То есть, если бы Фреи казнили Робба, то закон гостеприимства не был бы нарушен?

Зачем рассуждать абстрактно, если можно посмотреть на конкретную сцену.
Возьмём последнюю серию, которую мы видели - 10 серию 6 сезона. Сцену с Джоном, Мел и Давосом.
Все трое вполне себе допускают, что Джон может казнить Мел за сожжение Ширен. Никто из них что-то не вспоминает о законе гостеприимства.

Почему нельзя будет отснять аналогичную сцену с Браном, Арьей, Сансой и Бейлишем?
Только с другим исходом...

 

[Korica]

Смешно, как все желающие ухватились за эту глупость про приравнивание казни к убийству гостей По такой логике получается, что если, к примеру, король узнает, что кто-то из находящихся в его дворце подданных совершил преступление, то он не имеет права наказать его за это, т.к. это нарушение законов гостеприимства. Короче, очередное трололо

Похоже на то. Диалог Манса и Джона:

— Нет, благодарю. А что, если бы вас обнаружили… схватили…
— Тогда твой отец отрубил бы мне голову, — пожал плечами король. — Впрочем, я ел под его кровом, и меня защищали законы гостеприимства, древние, как Первые Люди, и священные, как сердце-дерево.

 

[White raven]

Остается надеятся, что Петир где-то посередине 7-го сезона присягнет Сансе или кому-то из Старков, чтобы был формальный повод его казнить. Иначе выходит плохо.

Так он вроде уже типа присягнул. Он же говорит Сансе в какой-то момент, кажется в Богороще, "мол, я открыто выступил на твоей стороне, новости распространяются быстро и скоро дойдут до КГ".

 

[first]

Никто из них что-то не вспоминает о законе гостеприимства.

Потому что Мел поданная Джона. По умолчанию. Не будем говорить, что Джон не имел никакого права судить Мел за непонятно что - это всё другой вопрос, но здесь разница в статусе. Старки попросту не имеют права судить Петира и убивать тоже не имеют права. И вообще они у него в долгу.

 

[Korica]

Зачем рассуждать абстрактно, если можно посмотреть на конкретную сцену.
Возьмём последнюю серию, которую мы видели - 10 серию 6 сезона. Сцену с Джоном, Мел и Давосом.
Все трое вполне себе допускают, что Джон может казнить Мел за сожжение Ширен. Никто из них что-то не вспоминает о законе гостеприимства.

Мел же ничего не ест, на нее закон гостеприимства не распространяется

 

[Вагнер]

Зачем рассуждать абстрактно, если можно посмотреть на конкретную сцену.
Возьмём последнюю серию, которую мы видели - 10 серию 6 сезона. Сцену с Джоном, Мел и Давосом.
Все трое вполне себе допускают, что Джон может казнить Мел за сожжение Ширен. Никто из них что-то не вспоминает о законе гостеприимства.

Почему нельзя будет отснять аналогичную сцену с Браном, Арьей, Сансой и Бейлишем?
Только с другим исходом...

А кстати, Мел тоже не подданная Джона. Однако - судит. И с чего Вы решили, что - она подданная Джона? Странно.

 

[Вагнер]

Что-то нас всех занесло... Пойду, попробую "Свет семерых" проанализировать (если получится...), хочу докопаться - почему он так на большинство воздействует.