Игра Престолов, сезон 7 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] IV

[Vinnypu]

Проблема, как уже написали, в том, что Петир по имеющейся у нас информации не поданный Север. Спасибо сепаратизму Севера. Просуммирую.
1. Петир - не поданный Старков. Они не имеют право судить его.
2. Петир - гость Старков. Он не чужак и его защищают законы гостеприимства.
3. Петир сыграл важную роль в отвоевании Старками Винтерфелла и они ему должны.

За преступление против Старков Старки могут его судить где захотят. И сапаратизм Севера тут ни при чём.
Санса может начать свою речь с того,что откажет Петиру в гостеприимстве,а далее вынесет приговор.И насколько я помню,казнь будет прилюдной...и никто Петирке не поможет и не выступит против,значит аргументы у Старков будут ОГОГО какие.
Сначала мы узнаем,что там Петир вытворил до спасения Севера,а потом уже говорить будем,что там кто кому должен
Ей богу,а где 7 серию показали? как я пропустила?
Все выводы в защиту Бейлиша мы пока черпаем из того,что нам показали,но чёрт знает,что там Бран увидел.

 

[first]

За преступление против Старков Старки могут его судить где захотят.

Мстить могут, а судить можно только своих поданных. В этом и прелесть высшей власти над Вестеросом, что судить можно всех. У Старков же диапазон полномочий более ограниченный.

Все выводы в защиту Бейлиша мы пока черпаем из того,что нам показали,но чёрт знает,что там Бран увидел.

Дело темное, конечно.

 

[Cypher]

Невинноубиеный святой Петр Винтерфельский, замученный древославными язычнягами.

 

[Vinnypu]

Мстить могут, а судить можно только своих поданных. В этом и прелесть высшей власти над Вестеросом, что судить можно всех. У Старков же диапазон полномочий более ограниченный.

Дело темное, конечно.

Вот они и отомстят.
Сами посудите-прямо в Винтерфелле, средь бела дня зверски зарежут протектора Долины и никто не шелохнётся,никто не попытается его защитить,промямлить про законы гостеприимства,старые как сердца Чардрев...Его просто осудят и прирежут.Мне это говорит о том,что аргументы против него будут очень весомы и неоспоримы.
Так уж случилось,что невероятный магнетизм этого персонажа,который не даёт многим покоя ...не подействует ни на кого в Великом чертоге

 

[Augusta]

Разве что.

Что значит "разве что"? Это принципиально. Не любое убийство кого-то в своем доме является преступлением, это абсурд. В приведенном вам примере имело место быть подлое заманивание под видом мирных переговоров.

 

[Арлет]

Мстить могут, а судить можно только своих поданных.

Очень спорное утверждение. Если так, то судить Бейлиша может только Серсея, которая и сама по факту узурпаторша. Но это не значит, что Бейлиш теперь неприкосновенен. Он много чего натворил, но тут он на земле Старков, против которых интриговал. Где поймали, там и судят. Законы гостепреимства в этом случае могут и подождать. Сомневаюсь, что к королю на обед может придти злейший враг, быстро сожрать что-нибудь со стола и потом гордо уйти.

 

[White raven]

Потому что Мел поданная Джона. По умолчанию.

При всём уважении - это какие-то Ваши придумки. Напрямую это нигде не говорится. Мел сама по собственному желанию к нему "прибилась".

Не будем говорить, что Джон не имел никакого права судить Мел за непонятно что - это всё другой вопрос, но здесь разница в статусе. Старки попросту не имеют права судить Петира и убивать тоже не имеют права. И вообще они у него в долгу.

И вообще, зачем так усложнять то? "Подданый" - "не подданый".
Когда Питер находится в КГ и там главные Ланнистеры, то Серсея имеет право приказать своей страже схватит его.
А когда он находится на Севере, в Винтерфеле и открыто объявил о своей приверженности Старкам, то значит они имеют право судить и казнить его.

 

[first]

Если так, то судить Бейлиша может только Серсея, которая и сама по факту узурпаторша.

Еще Дейенерис и Зяблик. А больше никто.

Но это не значит, что Бейлиш теперь неприкосновенен.

Именно это и значит. Для Старков он был бы чужаком, но он союзник и защищен законом гостеприимства.

и никто не шелохнётся,никто не попытается его защитить,промямлить про законы гостеприимства,старые как сердца Чардрев...Его просто осудят и прирежут.Мне это говорит о том,что аргументы против него будут очень весомы и неоспоримы.

А аргументы не имеют никакого значения. Это просто выход за рамки приличий. Здесь всё зависит от самого Петира. Если он натворит каких-то дел в Винтерфелле - первым нарушит закон гостеприимства или же присягнет Старкам, то это другой вопрос.

 

[White raven]

Мел же ничего не ест, на нее закон гостеприимства не распространяется

Ну это знают несколько читателей ПЛиО. В сериале говорится только что Мел никогда не бывает холодно.

Мы же видим эту ситуацию глазами Давоса. И Давос требует у Джона казнить Мел. И сама Мел не возражает, мол нельзя - закон гостеприимства. Она на жалость давит...

 

[Augusta]

Проблема, как уже написали, в том, что Петир по имеющейся у нас информации не поданный Север.

Даже в наше время ни одна страна не обязана выдавать преступника на Родину, чтобы его там судили, и имеет право судить его сама, даже если он не гражданин. А уж тем паче в Вестеросе, где нет международного права. Где преступник пойман, там его и судит верховная власть. Верховная власть на Севере - Старки. Всё просто.

 

[Eyslyn]

И вообще они у него в долгу.

Ахаха))))) ну блиииин, ну снимите же старковский герб)
В огромном долгу, а долг платежом красен. За подставу Неда может ему еще пирожков на дорожку в лунную даерь выписать?

 

[Vinnypu]

Действительно,что-то в этом трейлере было...как-то оно воздействовало на мозг
Сначала Дэни попала под раздачу,оказывается она не так сняла знамёна узурпатора в своём собственном доме...
Теперь Старки не могут судить Петьку,ибо он нахлебничает в Винтерфелле,а судить его может только Бог(или Боги,какие не знаю,не спрашивайте)
И это при том,что мы толком ещё не знаем,что именно ему поставят в вину.Может быть,когда нам расскажут, сами почитатели этого персонажа сорвут его знамёна со своих аватарок не хуже Дэни

 

[Augusta]

А когда он находится на Севере, в Винтерфеле и открыто объявил о своей приверженности Старкам, то значит они имеют право судить и казнить его.

Да какая разница, объявил он о приверженности или нет? Старки являются верховной властью на Севере, значит могут судить в его пределах любого преступника, и вообще не важно, чей он подданный.

 

[first]

А уж тем паче в Вестеросе, где нет международного права.

Зато в Вестеросе есть феодальные клятвы. Долина после такого должна объявить Северу войну или потребовать компенсацию(кровью или выкупом), так как обидели их вассала. Повторюсь, что нужно разрешение верховных властей. Иначе никак.
Справедливость не равно законность. Нельзя усидеть на двух стульях одновременно. То, что делают Старки называется словом беспредел. Мел это тоже во многом касается, но пусть её. Она сама не была против, хотя с ней и поступил Джон Сноу несправедливо и неблагодарно.

 

[Korica]

Может быть,когда нам расскажут, сами почитатели этого персонажа сорвут его знамёна со своих аватарок не хуже Дэни

А может он окажется душкой и зайкой. И форумчане в память о

Невинноубиеный святой Петр Винтерфельский, замученный древославными язычнягами.

оденут его знамена на аватарки

 

[Korica]

Да какая разница, объявил он о приверженности или нет? Старки являются верховной властью на Севере, значит могут судить в его пределах любого преступника, и вообще не важно, чей он подданный.

А как быть с преступником Мансом, которого Старк не мог казнить из-за закона гостеприимства?

 

[Vinnypu]

Да какая разница, объявил он о приверженности или нет? Старки являются верховной властью на Севере, значит могут судить в его пределах любого преступника, и вообще не важно, чей он подданный.

Нет) Старки должны были выдать Петьку Бейлишова на родину,где его будут судить по местным законам,если суд сочтёт,что улики настоящие и собраны в соответствии со всеми правилами,повторно допросят свидетелей(хотя Петька от них скорее всего избавится ) Короче...состав преступления ещё доказать надо,какой такой древонет?

 

[Вагнер]

То есть, он должен там кого-нибудь убить или хотя бы попытаться? Или специально присягнуть Старкам, чтобы дать им возможность себя осудить/приговорить/казнить? Вы серьезно?

Фсё-фсё... больше не буду. Уже троллизм какой-то

 

[Eyslyn]

Не, ну я понимаю если бы истории с Нэдом Старком не было, Сансу Старк бы никто не продавал, а просто бы Петир прискакал в конце битвы и спас всех. Ну просто потому что вот захотел бы помочь девушке, которую любит (ну как бы) , вернуть ВФ. И тогда бы Старки его на чай с плюшками пригласили, но втихоря хлопнули просто так. Это я понимаю не гостеприимно было бы.

 

[Augusta]

Долина после такого должна объявить Северу войну

За Мизинца?

Повторюсь, что нужно разрешение верховных властей.

Старки и есть верховная власть, она ни в чьем разрешении больше не нуждается.