• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

Малышка Мю

Знаменосец
Ну так с Микой и снесло. Все признаки налицо: блеск в глазах,
Если говорить об авторских клише, то блеск в глазах - признак волнения, а не снесенной крыши:
Неду Старку хотелось бы, чтобы проиграли оба, но Санса смотрела на них, блестя от волнения глазами.
неотрывный взгляд на выступившую кровь
А почему именно на кровь? Ни на что другое смотреть необходимости нет? Хотя бы, чтобы в глаз, действительно, не ткнуть. На таком длинном рычаге нужно резать очень внимательно, чтобы не причинить серьезной травмы. С равным успехом это может являться доказательством того, что ранения не должны были быть сильными.
После удара палкой он попытался всерьёз убить Арью.
И небезосновательно, надо сказать.
Все довольно ровно выстраивается, шаг за шагом, а вы говорите "поехавший"...
каждый день делает любой гнилой малолетка в школе или в интернетиках - трепет языком, зная, что за слова отвечать не придется, потому что взрослые или расстояние не позволят - это высший класс?
Честно говоря, не вижу красивой параллели.
Формально, то, что говорил Джоффри, это не оскорбление, во всяком случае откровенное, которое требует замечания от взрослого. Джоффри сумел изобразить всех малолетними детьми, "лордами деревянного меча", за которых боится старый рыцарь-перестраховщик. Причем, сира Родрика его троллинг ничуть не тронул, а вот неокрепшие умы, типа Робба, оказались под ударом.
А папе Джоффри, конечно, бы сказал правду:wth: :^), а не врал бы почем зря о том, что это на него напали и бла-бла-бла, как он и делал в описанной Мартином реальности.:not guilty:
Конечно, он попытался бы соврать. Но мизансцена была бы совершенно другой: есть покалеченный Мика, две свидетельницы и невредимый Джоффри, на которого, дескать, напали.
А сейчас есть побитый и покусанный Джоффри и двое подозреваемых в бегах (что явно говорит о нежелании разбираться в происшедшем). А на суде потом стоит мелкая крыса и утверждает, что нападала одна. Не поверить в рассказ Джоффри практически не возможно. Это очень удивительная драка, когда на одном участнике ( еще и явно слабейшем) нет ни единой царапины. Полное впечатление создается, что Арья пытается взять вину на себя.
Во всяком случае, никакого сожаления об невинно убитом мальчике Роберт не выражает. Волк - да, непричем был:
Поверь, Нед, мне действительно жаль твою девочку. Это я о волке. Мой сын лгал, клянусь в этом душой.
И Пес, узнав Арью, вспоминает про то, как она закинула красивый меч Джоффа, а не побила его. И явно считал версию, что Мика напал на принца, вполне достоверной. Сомнений она у него не вызывала, хотя он, пожалуй, знал Джоффри лучше других.
Зашибись перспективка.:thumbsup: Что ж, Арья должна была прикинуть, что так все и будет,
Я специально перенесла всю эту линию из темы Арьи, чтобы разобраться именно с Джоффри.
участвовать в преступных заговорах и пворовать государственную казну - дело стремное, но соблазнительное.
Это вопрос точки зрения, он "разведчик" или "шпион". Суть моей мысли была в том, что в свите короля есть не только риск, но невероятные возможности взлета, история знает примеры, когда карьеры начинались с худших происшествий. Нет ничего невероятного в варианте дальнейших событий, что потеря глаза - это могло быть лучшее, что случилось с Микой за всю жизнь (песий дед не даст соврать).
 

nikroks

Знаменосец
А папе Джоффри, конечно, бы сказал правду:wth: :^), а не врал бы почем зря о том, что это на него напали и бла-бла-бла, как он и делал в описанной Мартином реальности.:not guilty:
Арьюшка тоже врала. Но её ложь не была бесчестной, да:rolleyes:?
Зашибись перспективка.:thumbsup: Что ж, Арья должна была прикинуть, что так все и будет, и сообразить, что без глаза, но с "различными милостями" Мике даже лучше будет, поэтому стоять и не дергаться. Вот дура.:rolleyes:
Да. Дура. Потому что в итоге всё вышло очень хреново, а её косяк даже Неду аукнулся - может быть, с головой бы остался.
 

Xenia

Знаменосец
а её косяк даже Неду аукнулся - может быть, с головой бы остался.

Каким образом, раскройте секрет?
Поступок Арьи в Дарри повлиял на желание Джоффри отрубить Неду Старку голову?
А не то, что нагло и безосновательно (с точки зрения Джоффри) Старк посягал на его трон, пользуясь его несовершеннолетием?
Джоффри решил показать ему силу. Кажется, вы недооцениваете Джоффри как короля ;)

Он же показал таким образом всем, что именно он здесь король-правитель, а не кто-то, и в частности, не его мать, которая вообще-то просто королева-мать, даже не регент - регентом был назначен Старк. (Очень символично: король казнит своего регента!)

Возможно, кто-то внушил ему эту мысль, но это не отменяет сути и настоящего мотива поступка.
 
Последнее редактирование:

Пуффинус

Знаменосец
До тех пор, пока не вскроется правда об их настоящем отце ;)
Во всяком случае, пока муж не начнёт опровергать своё отцовство. Но ведь этого не было.
Вот если бы Роберт знал о том, кто отец Джоффри
А Вы это абсолютно точно знаете? И готовы поручиться чем угодно? Я, например, вполне допускаю, что Джоффри мог быть и от Роберта, учитывая его необычайно высокий рост.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А Вы это абсолютно точно знаете? И готовы поручиться чем угодно? Я, например, вполне допускаю, что Джоффри мог быть и от Роберта, учитывая его необычайно высокий рост.
Кстати, да. Если у Роберта даже не мелькает мыслей о том, что Джоффри его сын, значит спал он с Серсеей регулярно. Так откуда ей знать, что зачала она от Джейме ,а не от Роберта? Я просто к тому, что да, чаще всего женщины знают - от кого и когда, но временами сильно ошибаются.
 

Xenia

Знаменосец
Кстати, да. Если у Роберта даже не мелькает мыслей о том, что Джоффри его сын, значит спал он с Серсеей регулярно. Так откуда ей знать, что зачала она от Джейме ,а не от Роберта? Я просто к тому, что да, чаще всего женщины знают - от кого и когда, но временами сильно ошибаются.

Есть единственное с точки зрения сюжета реальное доказательство - пророчество мейеги в Ланниспорте.
Но кроме самой Серсеи, о нем никто не знал и не знает.
 

Sioned

Знаменосец
учитывая его необычайно высокий рост.
А разве Джейме коротышка? :fools:
И что такого "необычайно высокого"? Ну выше он Робба - тот пошел ростом в не очень высокого отца - это еще совсем не доказательство. Вот если бы он в 13 лет догонял Гору - был бы повод задуматься.
Зато доказательство слова Серсеи, которая точно знает, что единственного ребенка от Роберта они с Джейме вытравили, а после этого полового контакта у них не было - "есть множество других способов" ;)
 

farmer111

Знаменосец
Пуффинус Fleur-de-Liss я про то, что Джоффри сын Роберта давно говорю.
Поскольку кроме слов Серсеи и весьма мутной книги никаких доказательств обратного нет.
Вранье для мейстеров в порядке вещей, а если к этому приложили руку Варис с Бейлишем, то веры книге нет в принципе.
Очень сомнительно, чтобы Роберт все годы жизни с Серсеей был настолько невменяем в постеле, что не было ни одного классического полового акта.
Притом, что с другими женщинами он регулярно плодил бастардов.
Очень похоже, что Серсея убедила себя в том, что ее дети от Джейме, хотя не удивлюсь, если все трое именно от Роберта.

Джоффри такой же пакостник, как и Роберт.
Просто у Роберта были друзья и хороший воспитатель, а у Джоффри был Пес и больше ничего.
Кроме того, тот же Роберт весьма подленький парень в отношении к родному брату.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Очень похоже, что Серсея убедила себя в том, что ее дети от Джейме, хотя не удивлюсь, если все трое именно от Роберта.
Я думаю, что дети все-таки от Джейме, и тут да, ориентируюсь скорее на пророчество и саму интригу. Но доказать - чей ребенок, теперь уже невозможно. Стопроцентной уверенности не может быть даже у Серсеи.
 

arfist12

Знаменосец
Есть единственное с точки зрения сюжета реальное доказательство - пророчество мейеги в Ланниспорте.
Но кроме самой Серсеи, о нем никто не знал и не знает.
Разве в пророчестве говориться , что её дети обязательно не являются детьми короля?
 

farmer111

Знаменосец
Fleur-de-Liss ну доказательством может быть только слова Мартина, книга еще не окончена.
arfist12 там насколько помню говорится о том, что у короля будут дети и у Серсеи будут дети, т.е. разделяются дети короля и дети Серсеи, но пророчества они имеют свойства все усложнять.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Очень похоже, что Серсея убедила себя в том, что ее дети от Джейме, хотя не удивлюсь, если все трое именно от Роберта.

Они точно от Джейме. Все браки между Ланнистерами и Баратеонами давали детей с внешность именно Баратеонов. И все бастарды Роберта похожи именно на него. В то же время, Джоффри проявляет убедительные признаки плода инцеста.
 

nikroks

Знаменосец
Все браки между Ланнистерами и Баратеонами давали детей с внешность именно Баратеонов. И все бастарды Роберта похожи именно на него.
Роберт полгода спал с Серсеей. Безрезультатно. А у Джейме с первой попытки получилось. Так у кого там семя крепкое:rolleyes:?
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Роберт полгода спал с Серсеей. Безрезультатно. А у Джейме с первой попытки получилось. Так у кого там семя крепкое:rolleyes:?

Серсея же рассказывала, что Роберт ей ребёнка таки заделал, но она от него избавилась.
 

nikroks

Знаменосец
Серсея же рассказывала, что Роберт ей ребёнка таки заделал, но она от него избавилась.
Джоффри - первенец. Серсея считает, что он получился тогда, когда у Роберта в первый раз рога выросли, так что тот ребёнок относится к более позднему времени.
 

Sioned

Знаменосец
Но доказать - чей ребенок, теперь уже невозможно. Стопроцентной уверенности не может быть даже у Серсеи.
Это ведь Роберт "заваливался на нетвердых ногах", а Серсея была в здравом уме и твердой памяти. Если уж она Неду говорит, что ничего у них с Робертом не было (врать смысла нет ну совершенно, даже наоборот) - значит, не было.
 

Пуффинус

Знаменосец
Вранье для мейстеров в порядке вещей, а если к этому приложили руку Варис с Бейлишем, то веры книге нет в принципе
Пусть даже никакого вранья не было, что доказывают два примера? Если два раза было так, разве в третий не может получиться иначе?
 
там насколько помню говорится о том, что у короля будут дети и у Серсеи будут дети, т.е. разделяются дети короля и дети Серсеи, но пророчества они имеют свойства все усложнять.
На то они и пророчества:sneaky: "Перейдя с войском реку Галис, Крёз разрушит обширное царство", "Говорю тебе, Эакид, что римская победа возможна"... И попробуй докажи, что пророчество не сбылось.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Это ведь Роберт "заваливался на нетвердых ногах", а Серсея была в здравом уме и твердой памяти. Если уж она Неду говорит, что ничего у них с Робертом не было (врать смысла нет ну совершенно, даже наоборот) - значит, не было.
Мне показалось, что она говорит про последнее время, а в предыдущие годы она описывала, как у ней саднило тело..... от традиционного секса. Опять же - если Роберт помнил о том, что делал ей больно, как он мог забыть о том, что как такового контакта не было?
 
Сверху