Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[Киприана]

Есть единственное с точки зрения сюжета реальное доказательство - пророчество мейеги в Ланниспорте.
Но кроме самой Серсеи, о нем никто не знал и не знает.

Оно ни чего не доказывает - там сказано, что у Роберта 16 детей, а у Серсеи 3, но не сказано, что ни кто из этих трёх не входит в число 16.

Зато доказательство слова Серсеи, которая точно знает, что единственного ребенка от Роберта они с Джейме вытравили, а после этого полового контакта у них не было - "есть множество других способов"

Это весомый аргумент в адрес Томмена и Мирцеллы, но - не Джоффри, т.к. на момент его зачатия Серсея как раз спала и с мужем, и с Джейме.

 

[farmer111]

Анонимус-сан никаких убедительных признаков плода инцеста там нет.
По поведению Джоффри истинный сын Серсеи и Роберта.

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан никаких убедительных признаков плода инцеста там нет.

Есть. Тяга к садизму, психопатия. Сейчас вы, конечно же, напишите, что их у него не было.

 

[Пуффинус]

Тут ещё, имхо, нужно учитывать, что Серсея не всегда относилась к Роберту одинаково. Насколько я помню, поначалу она ничего не имела против брака с этим красавцем и героем. "Лианна" в первую брачную ночь её, конечно, больно резанула, но от этого было ещё далеко до того отвращения, которое мы наблюдаем в книгах и в сериале. По-моему, когда Серсея говорит о своей интимной жизни с Робертом, то исходит из своего нынешнего отношения к мужу. В первые годы их супружества могло быть по-другому, да и Роберт, как бы он ни напивался, должен был помнить, что он король и обязан обеспечить страну наследником. А от чего получаются дети - он, полагаю, знал.

 

[Киприана]

Есть. Тяга к садизму, психопатия. Сейчас вы, конечно же, напишите, что их у него не было.

Это вот ни коим боком не является какими то уникальными признаками инцеста Хотя, если Вам хочется так думать, то почему бы не списать это тогда на родство с Робертом, чья бабка была из многовековой династии инцестников?

 

[farmer111]

Есть. Тяга к садизму, психопатия. Сейчас вы, конечно же, напишите, что их у него не было.

Половина унаследована от Серсеи, другая половина от Роберта.
А так да, садизма у Джоффри я не нахожу.

 

[Пуффинус]

Тяга к садизму, психопатия

Лично меня удивляет, что только один из троих детей Серсеи унаследовал эти милые черты.

 

[Киприана]

Лично меня удивляет, что только один из троих детей Серсеи унаследовал эти милые черты.

Я не думаю, что именно унаследовал - сколько бы тут Джоффри не демонизировали, но каких-то ярко выраженных генетических отклонений у него не заметно, а вот результаты ужасающего воспитания со стороны взрослых - на лицо. Томмену с Мирцеллой в этом плане было легче - груз социального давления на них меньше, да и они росли вдвоем, так что у них хотя бы был опыт равного общения со сверстником.

 

[Sioned]

да и они росли вдвоем, так что у них хотя бы был опыт равного общения со сверстником.

Это как? Изолировали их от Джоффри, что ли? Все-таки у них не 20 лет разницы было.
Опять же, на Роббе тоже "груз социального давления", получается, как на наследнике, однако склонности к садизму в нем не прослеживается.

 

[Анонимус-сан]

Это вот ни коим боком не является какими то уникальными признаками инцеста

Инцест сильно повышает шансы на физические и психические отклонения у детей.

Половина унаследована от Серсеи, другая половина от Роберта.

Они оба были психически нормальными. Да, не без личных тараканов, но, в целом, нормальными людьми.

А так да, садизма у Джоффри я не нахожу.

Ну конечно, а Сансу он приказывал избивать потому что не терпел вида чужих страданий.

сколько бы тут Джоффри не демонизировали

А зачем его демонизировать, если он и так один из самых омерзительных персонажей Саги.

 

[Киприана]

Это как? Изолировали их от Джоффри, что ли? Все-таки у них не 20 лет разницы было.

Нет, не в этом дело. Дети от природы эгоистичны и для правильного формирования эмпатии по отношению к окружающим им, во многом, нужен опыт конкуренции и общения именно с равными сверстниками, от которых, если что, можно и "по голове совочком в песочнице получить", что очень хорошо помогает сверять свои действия с социумом и не считать себя пупом земли.

 

[Анонимус-сан]

общения именно с равными сверстниками, от которых, если что, можно и "по голове совочком в песочнице получить", что очень хорошо помогает сверять свои действия с социумом и не считать себя пупом земли.

Ну вот Джоффри в Дарри и получил совочком по голове. Как-то ему не сильно помогло.

 

[Киприана]

Ну вот Джоффри в Дарри и получил совочком по голове. Как-то ему не сильно помогло.

Так там подростковый возраст. Тем более, что его обидчикам, в итоге, то же не слабо так прилетело и социум это одобрил.

 

[Анонимус-сан]

Так там подростковый возраст.

Вряд ли он и в семь лет отреагировал бы на попытку его осадить по-другому. Джоффри сильно похож на Эйрион Яркопламенного: любит утверждать свою власть над слабыми, не терпит возражений, но при этом труслив.

Тем более, что его обидчикам, в итоге, то же не слабо так прилетело и социум это одобрил.

Социуму скорее было плевать.

 

[farmer111]

Ну конечно, а Сансу он приказывал избивать потому что не терпел вида чужих страданий.

Роберт патологически ненавидел Таргариенов, да так, что простил убийство маленьких детей и их матери и мало того, сам отдал приказ на убийство молодой и беременной женщины.
Как и Таргариены, Старки враги Джоффри Баратеона.

Еще Роберт всячески издевался над Станнисом.
Унижал его прилюдно.

 

[Киприана]

Вряд ли он и в семь лет отреагировал бы на попытку его осадить по-другому.

Если бы его взялись именно планомерно воспитывать и корректировать, а не единоразово выбили зуб, то абсолютно точно, что он отреагировал бы иначе. В конце концов агрессия и садизм, для наследника в вечно воюющем Вестеросе, это далеко не самые бесполезные качества, главное было их в правильное русло направить, но ни кто этим так и не озаботился. Хотя целая толпа взрослых вокруг была.

Джоффри сильно похож на Эйрион Яркопламенного: любит утверждать свою власть над слабыми, не терпит возражений, но при этом труслив.

Так может это как раз наследственное?

Социуму скорее было плевать.

Ну да, ну да, поэтому Нимерию закидали камнями, Арья четыре дня по кустам пряталась, её друга разрубили пополам и все смолчали, лютоволк Старков лишился головы, а Неда Старка и Сансу Старк отдали в полную власть 13-ти летнему пацану. Действительно "странно", что ребёнок после этого сделал вывод, что его ощущение собственной правоты подтверждено обществом.

 

[farmer111]

Опять же, на Роббе тоже "груз социального давления", получается, как на наследнике, однако склонности к садизму в нем не прослеживается.

Только в отрубании голов родственникам.

 

[Donny]

Ну вот Джоффри в Дарри и получил совочком по голове.

Запоздало этот совочек прилетел, лет эдак на пять как минимум. Если бы Серсея не тряслась над первенцем и отдала его в оруженосцы какому-нибудь более-менее знатному лорду... Но это все тут уже множество раз обсуждалось. В общем, даже учитывая характер Джоффри, из него, если бы не полное отсутствие воспитания, мог бы вырасти вполне достойный юноша, а не вот этот вот Эйрион.

Джоффри сильно похож на Эйрион Яркопламенного

Но все-таки, тот же Эйрион при отце являл собой образец рыцарства, а Джоффри и при родичах не стеснял себя в поведении.

 

[farmer111]

У Томмена и Мирцеллы не было Пса.
Томмена и Мирцеллу отец не избивал.
Кстати это очень хорошо характеризует Роберта.
Избить ребенка.
Пьяницам в принципе свойственно избивать детей и женщин.
У Джоффри в няньках был Пес.
Про друзей Джоффри нет ни слова и это говорит не о том, что Мартин не стал заморачиваться: у Серсеи были подруги в детстве, у Роберта были друзья, у Робба были друзья, даже у Арьи и Сансы тоже были друзья.
Это говорит как раз о том, что Джоффри был одинок.
Отцовской любви не было, при всем стремлении Джоффри к отцу.
Поведение Джоффри это поведение ребенка, который всячески хочет привлечь внимание отца.

 

[Анонимус-сан]

Томмена и Мирцеллу отец не избивал.

Томмен и Мирцелла никогда не убивали кошек.
 

В конце концов агрессия и садизм, для наследника в вечно воюющем Вестеросе, это далеко не самые бесполезные качества, главное было их в правильное русло направить

Даже не знаю, что хуже - тупой Джоффри на троне, или умный Джоффри на троне. Хотя нет, знаю, умный садист куда опаснее тупого.

Так может это как раз наследственное?

Да. Садизм и любовь к публичным унижениям женщин он унаследовал от Тайвина, только мозги унаследовать забыл.