Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[farmer111]

Томмен и Мирцелла никогда не убивали кошек.

Зато Роберт убивал животных и был доволен смертью детей, не говоря о том, что он сам отдал приказ убить беременную женщину.

 

[Анонимус-сан]

Зато Роберт убивал животных и был доволен смертью детей, не говоря о том, что он сам отдал приказ убить беременную женщину.

При всём моём отвращении к Роберту, он всё это делал не ради удовольствия. Ну, за исключением охоты, которая не равна убийству кошек. Охота - это противостояние зверя и человека, причём человек рискует не меньше зверя. Джоффри же убил беззащитную кошку.

 

[farmer111]

Джоффри же убил беззащитную кошку.

В оригинале он разве убил ее не ради интереса что у нее внутри?
Чем оправдать заказ на убийство беременной женщины?
Получается ко всему прочему, Роберт еще и трус?
И вы еще говорите, что Джоффри не похож на Роберта ))))
Убивать беззащитных это семейная черта.
Что Джоффри видел перед собой, то и моделировал.
Пьянство, жестокость, трусливость, отношение к животным.
Ребенок не рождается социализированным и все понимающим.
Роберт не любил Джоффри и не воспитывал его.

Вы конечно можете сказать, что ребенок возраста Джоффри должен был сам понимать что убивает кошку и причиняет ей страдания, но это судя по всему из-за отсутствия своих детей.
Дети спокойно могут ударить свою маму-папу, очень больно укусить и пока им не объяснишь, они будут продолжать это делать.
Принцу судя по всему никто не объяснял.

 

[Малышка Мю]

Охота - это противостояние зверя и человека, причём человек рискует не меньше зверя.

..., а удовольствие в охоте на уток могут находить лишь садисты и психопаты

 

[LaL]

Охота - это противостояние зверя и человека, причём человек рискует не меньше зверя

Самый опасный зверь в природе - это заяц. Поэтому наш Светлейший Государь (Джоффри, естественно) ходил только на зайца .

 

[Лысина Вариса]

Самый опасный зверь в природе - это заяц.

Особенно, если зайцы проникают во двор Красного замка.

 

[nikroks]

Джоффри сильно похож на Эйрион Яркопламенного:

Не надо гнать на Джоффа, тот гейские замашки не демонстрировал. То брата оскопить хочет, то девушке руки заламывает - мерзость, одним словом, буэ.

Да. Садизм и любовь к публичным унижениям женщин он унаследовал от Тайвина, только мозги унаследовать забыл.

Тайвин не приказывал женщинам естество вырывать - до Психа ему в этом плане далеко.

 

[Анонимус-сан]

Не надо гнать на Джоффа, тот гейские замашки не демонстрировал. То брата оскопить хочет, то девушке руки заламывает - мерзость, одним словом, буэ.

Ну так Джоффри тоже Сансу избивал жестоко и унижал прилюдно.

Тайвин не приказывал женщинам естество вырывать - до Психа ему в этом плане далеко.

Как раз в расправе над Дарклинами виден след Тайвина. Эйрис бы скорее приказал их сжечь. Вряд ли после освобождения король вообще мог приказы внятно отдавать.
 

..., а удовольствие в охоте на уток могут находить лишь садисты и психопаты

На уток как раз охотятся ради еды. Как и на оленей, кстати. Деликатесы, однако. А вот на медведей, вепрей, волков и т.д. ходят именно ради экстрима.

В оригинале он разве убил ее не ради интереса что у нее внутри?

Это сути не меняет. Многим детям интересны такие вопросы, но только единицы хватаются за нож и идут убивать.

Роберт не любил Джоффри и не воспитывал его.

Томмена тоже Роберт не воспитывал, и друзей у него не было своего возраста. Однако он абсолютно нормальный мальчик.

 

[Малышка Мю]

На уток как раз охотятся ради еды.

И какой смысл охотиться сейчас ради еды, когда можно пойти и купить все в магазине? Однако ж охота сохранилась, и не только промысловая.
Королевская охота практического смысла не имела никогда, это развлечение. Ходить на вепря с копьем один на один для правителя страны - это чересчур брутально даже для таких мохнатых времён, это тоже нельзя назвать нормой.
Вот оленя собаками травить - это чаще бывало. Но тоже не сказать, чтобы времяпровождение для смелых и отважных, брезгующих созерцанием мук живого существа...

 

[nikroks]

Ну так Джоффри тоже Сансу избивал жестоко и унижал прилюдно.

Он приказывал рыцарям БГ её избивать. Тут я вижу скорее влияние одного Блохастого.
И потом, докапываться до брата таким образом - тут сразу Эурон богомерзкий вспоминается.

Как раз в расправе над Дарклинами виден след Тайвина. Эйрис бы скорее приказал их сжечь. Вряд ли после освобождения король вообще мог приказы внятно отдавать.

Тайвину та идиотка ничего не сделала, он бы её просто казнил. Или трахнул и казнил, если бы она ему приглянулась. Это Эйрис, при чём, пытающийся Тайвина косплеить. Только херово получилось.

 

[Анонимус-сан]

Он приказывал рыцарям БГ её избивать.

Это одно и то же, в сущности. Даже хуже - ему нравится не только причинять боль, но он ещё и наслаждается наблюдением за процессом.

И потом, докапываться до брата таким образом - тут сразу Эурон богомерзкий вспоминается.

Да ладно, Эйрону понравилось.

Тайвину та идиотка ничего не сделала, он бы её просто казнил.

Тайвин не любил просто казнить. Он всегда был шоу-меном со всеми вытекающими.

 

[farmer111]

Это сути не меняет. Многим детям интересны такие вопросы, но только единицы хватаются за нож и идут убивать.

и это никак не говорит о том, что эти дети садисты, психопаты или маньяки.
после того, как Роберт избил сына, тот больше не вскрывал кошек, почему Роберт ему не объяснил ценность жизни раньше? Разницу между охотой и убийством кошки?

Томмена тоже Роберт не воспитывал, и друзей у него не было своего возраста. Однако он абсолютно нормальный мальчик.

Он был весьма привязан к Мирцелле.
О какой степени нормальности идет речь?
Если мальчик любит котят это говорит о том, что он нормален?
Он спокойный, мягкий и это делает его хорошим?

И это как-то не стыкуется с тем, что Томмен точно такой же плод инцеста, как и Джоффри. Странно, что последствия инцеста столь избирательны.
По вашей логике у Томмена видимо все еще впереди.

Хотя, может быть детей нужно воспитывать достойными людьми? В первенце воспитывать доблесть, отвагу, честность. Гиперактивность направить в мирное русло. Но не потыкать капризам, не пускать все на самотек.

 

[Анонимус-сан]

и это никак не говорит о том, что эти дети садисты, психопаты или маньяки.

Говорит.

Если мальчик любит котят это говорит о том, что он нормален?
Он спокойный, мягкий и это делает его хорошим?

Да, говорит.

И это как-то не стыкуется с тем, что Томмен точно такой же плод инцеста, как и Джоффри. Странно, что последствия инцеста столь избирательны.

Ну так и потомстве Мейкара псих был только один, а остальные нормальные.

 

[Fleur-de-Liss]

Это Джоффри-то знал? Ну да, подумаешь, подослал убийцу к семилетнему мальчику, это же совершенно разумный и адекватный поступок

А это уже канон, да? А можно цитатку? Я не про мысли Тириона, а про установленный факт?

 

[farmer111]

Fleur-de-Liss тут любой аргумент в пользу садиста и извращенца Джоффри будет принят за канон и истину. Главное хоть какой-то намек.
Тут сойдет даже аргумент "а кто кроме него?".

 

[Fleur-de-Liss]

тут любой аргумент в пользу садиста и извращенца Джоффри будет принят за канон и истину. Главное хоть какой-то намек.
Тут сойдет даже аргумент "а кто кроме него?".

Ну да, веский аргумент Хотя если подумать - а как 12-летний Джоффри смог выйти на наемного убийцу и быт ьуверенным в том, что его не сдадут отцу? Убить сына десницы в его же доме - какой дурак решится на это всего лишь из-за кинжала в качестве платы?

 

[Пуффинус]

Убить сына десницы в его же доме - какой дурак решится на это всего лишь из-за кинжала в качестве платы?

А ради милости будущего короля?

 

[farmer111]

Fleur-de-Liss а уже звучало как-то что наемного убийцу нашел Пес

А ради милости будущего короля?

я больше поверю в то, что это было сделано ради милости нынешнего короля или даже по его воле.

 

[Fleur-de-Liss]

А ради милости будущего короля?

В смысле - подойти к королю (ну, когда Джоффри им станет) и напомнить, что он когда-то по его приказу убил сына тогдашнего десницы и брата невесты? По-моему только идиот рассчитывает после такого остаться в живых. Опасные сведения.
 

а уже звучало как-то что наемного убийцу нашел Пес

То есть никого не смцщает, что Тирион, который и предположил, что это мог быть Джоффри тогда же подумал, что Пёс пошел бы к Серсее если что?
 

я больше поверю в то, что это было сделано ради милости нынешнего короля или даже по его воле.

Я думаю - третье лицо и рано или поздно оно всплывет. Можно было бы на Мизинца подумать, потому что он кинжал "обыграл" и пустил Кейтилин по ложному пути, но Мизинца так не было и телепортов тоже в Вестеросе не изобрели пока.

 

[farmer111]

Я думаю - третье лицо и рано или поздно оно всплывет. Можно было бы на Мизинца подумать, потому что он кинжал "обыграл" и пустил Кейтилин по ложному пути, но Мизинца так не было и телепортов тоже в Вестеросе не изобрели пока.

Но ведь кто-то подбросил Лювину шкатулку?
И это определенно должен был быть человек Мизинца, поскольку человека из Долины могли опознать, да и доверить такое послание могли далеко не каждому.
Я тоже считаю, что заказчик должен всплыть.