Фигуры Джоффри и вопросы престолонаследия

[sverchok2]

Каждому свое.

Это точно . Просто удивительно, насколько по-разному читатели воспринимают персонажей. Иногда прямо противоположно.

 

[fantik]

Ставлю на то, что он родился лысым

Скорее всего, но никто не гарантирует, что он не стал бы блондином, когда вырастет. Обвинения Неда зиждутся на очень шатких доказательствах, так что при известной ловкости Серсея могла бы отбрехаться.

 

[fantik]

Это подтверждено не только Баррой и в этом случае это правда

Я рассматриваю ситуацию не с точки зрения правда или нет, а с точки зрения насколько эти показания весомы. Сами по себе показания шлюхи и её сутенерши не стоят ничего. Ну, да, Роберт способен иметь детей, это не надо никому доказывать - у него в браке родилось трое. Чтоб доказать виновность королевы в измене, похожести детей на родную мать явно маловато. Для этого нужны показания свидетелей или того мужчины, с которым изменяли в тот период, когда эти дети были зачаты. Признания Ланселя, например, если б Нед их добыл, автоматически к лишению Джоффри статуса наследника не привели бы.

 

[Арак]

Сами по себе показания шлюхи и её сутенерши не стоят ничего

А если Варис , к примеру , представит эти показания?
Пташки без Вариса то же не стоят ничего.
Некто нашел рыжую девственницу , позволил ей родить , и оплатил отпуск.Это все не просто так , а с дальним прицелом.

. Чтоб доказать виновность королевы в измене,

Мартин посчитал , что достаточно книги и человека , которому Роберт верит.
Верим Мартину.
В реалии , естественно , потребовалось бы большое и долгое расследование.

 

[AlexM]

Я рассматриваю ситуацию не с точки зрения правда или нет, а с точки зрения насколько эти показания весомы. Сами по себе показания шлюхи и её сутенерши не стоят ничего. Ну, да, Роберт способен иметь детей, это не надо никому доказывать - у него в браке родилось трое. Чтоб доказать виновность королевы в измене, похожести детей на родную мать явно маловато. Для этого нужны показания свидетелей или того мужчины, с которым изменяли в тот период, когда эти дети были зачаты. Признания Ланселя, например, если б Нед их добыл, автоматически к лишению Джоффри статуса наследника не привели бы.

Явно маловато для кого? Там не будут суд присяжных или коллегию Верховного суда собирать, решать будет единолично Роберт - импульсивный человек, не питающий тёплых чувств к Серсее и Ланнистерам.

 

[fantik]

Что за младенец?

Какой-то ребёнок от брака древнего Баратеона и Ланнистер. Один родился мёртвым, про цвет волос ничего не сказано. Второй прожил несколько лет, был черноволосым.

 

[sverchok2]

Какой-то ребёнок от брака древнего Баратеона и Ланнистер. Один родился мёртвым, про цвет волос ничего не сказано. Второй прожил несколько лет, был черноволосым.

Не было такого .

 

[fantik]

Ок, перечитала. Правда, не было. Мне почему-то ребёнок Гоуэна Баратеона запомнился как два. В любом случае ключевой вопрос в том, что без точного определения отцовства обвинить в измене можно любую женщину. Ребёнок похож на мать? Значит, не от мужа. Ребёнок похож на официального отца? Значит, настоящий отец был похож на мужа женщины... Куча возможностей для любителей смены династий!

 

[fantik]

А если Варис , к примеру , представит эти показания?

Какие? Что шлюха родила от короля? И что? Так-то все в курсе, что Роберт не евнух. Вот если бы Варис привёл мужика, с которым спала королева...

 

[Смотрит Раздел]

Надо кстати заметить что Дрого поумнее Роберта, и порядка у дотракийцев больше, так как к супруге Дроги была приставлена охрана, лояльная Дроге а не супруге.
Вроде как няша Королева Висенья тоже планировала, чтоб КГ была лояльна только королю, но на земле андальских дикарей эта мудрая идея скоро была забыта

точнее, Дрого поумнее Эйриса, с Роберта что вообще взять, он просто оставил что Эйрис наворотил.

 

[Арак]

Какие? Что шлюха родила от короля? И что? Так-то все в курсе, что Роберт не евнух. Во...

Да , что шлюха родила от короля , что она рыжая , а ребенок черноволос , тут же был бы и Джендри и Эдрик Шторм.
По этому бастарды и несут для королевы угрозу , даже если они у власти , лучше подстраховаться.

Вот если бы Варис привёл мужика, с которым спала королева...

Это то же во власти Вариса , только и бастарды и мужик будут представлены тому , кто готов будет слушать и вершить правосудие.

 

[fantik]

Это то же во власти Вариса

А что ж не представил?

бастарды и несут для королевы угрозу

Угроза для королевы то, что муж её не любит. Что Ренли, что Нед хотели не мытьём, так катаньем удалить Серсею от трона. Они искали предлог - любой. Несчастная Серсея была вынуждена устранить Роберта и Неда до кучи.

 

[Арак]

А что ж не представил?

Кому? Роберт мертв , Серсее не интересно , ждем того , кто будет слушать Вариса и поддерживать версию бастардства ее детей.
Джендри и Эдрик живые доказаткльства..

Угроза для королевы то, что муж её не любит. Ч

Так этому мужу , в нужное время могли привести бастардов , но муж умер.
Но у королевы все равно шаткое положение и бастарды угроза , те , кто хотят сместить королеву будут иметь в виду бастардов и их внешность.

 

[fantik]

Кому? Роберт мертв

Двенадцать лет со дня рождения Джоффри он не был мёртв. Или вы хотите сказать, что Варис не знал об изменах королевы, и только Нед открыл ему глаза? Ну, значит, Варис очень плохой Мастер над шептунами...

 

[Арак]

Двенадцать лет со дня рождения Джоффри он не был мёртв.

Барре меньше года.
Джендри старше Джоффри.
Эдрик немногим младше Джоффри.
К чему Ваш вопрос?
Те , кто берег этих бастардов дожидались определенного момента , а не как , допустим , некто , как только узнал о бастарде , побежал к королю.
Смысла большого нет.Тут должны совпасть и возможность Роберта выгодно жениться на невесте из богатого региона с большой армией в придачу и низложение королевы именно в этот момент.
Маргери подросла , момент настал , для Петира , для Вариса этот момент должен был наступить позднее , когда Дени и дотраки будут готовы и потреплют силы Вестероса и ЮГ будет на подходе.

что Варис не знал об изменах

Знал и Джендри именно он охранял и оплатил его учебу , Эдрику он и Ренли посылали подарки от имени отца.
На счет Барры знал , но не он был инициатором проверки Роберта на возможность иметь здоровых детей ,кмк.

Нед открыл ему глаза?

М м м ...Когда это произошло?

 

[Сехметхотеп]

Вроде как няша Королева Висенья тоже планировала, чтоб КГ была лояльна только королю, но на земле андальских дикарей эта мудрая идея скоро была забыта

Висенья зачем-то оставила рыцарскую клятву гвардейцам. В результате могли возникнуть (и неизбежно возникали) дилеммы, когда клятва рыцаря вступала в противоречие с клятвой гвардейца. В результате что-то одно обязательно нарушишь (об этом рассуждает Джейме), и тут уж каждый может выбирать. Вместо этого надо было сделать так, что клятва рыцаря обнуляет вообще все, что было до нее, королевский гвардеец - не рыцарь и более не обязан защищать невинных даже формально, он только телохранитель и исполнитель приказов короля.
Вторая ошибка - набор в гвардию достаточно знатных людей.

 

[fantik]

Барре меньше года.
Джендри старше Джоффри.
Эдрик немногим младше Джоффри.
К чему Ваш вопрос?

А при чем здесь Барра, Джендри, Эддрик, Мия? Проблема у нас, кажется, в том, что дети, рождённые в браке короля, не от него? Ну, так это и надо доказывать. Наличие у короля детей на стороне никак измену королевы не доказывает.

не он был инициатором проверки Роберта на возможность иметь здоровых детей

А нафига это проверять? Пятнадцать раз смог сделать здоровых детей, на шестнадцатом женилка сломалась?

Когда это произошло?

Во фразе, которую вы комментируете, стоял знак вопроса.

Вторая ошибка - набор в гвардию достаточно знатных людей.

Третья ошибка - пожизненный набор без возможности поменять гвардию, если кто-то перестанет устраивать, приходится ждать крупных косяков, чтоб выгнать оттуда. Четвёртая ошибка - дурацкие правила насчёт отказа от земель, фамилий и семьи: они не влияют на верность королю, а только раздражают и доставляют неудобства. Пятая ошибка - отсутствие чётких обязанностей: с защитой всё понятно, но на каком основании БГ используют как палачей?

 

[sverchok2]

приходится ждать крупных косяков, чтоб выгнать оттуда

Приходится ждать смерти .

 

[Арак]

измену королевы не доказывает.

Это к Мартину вопрос , почему в его книге внешность детей является доказательством измены королевы и бастардов очень сильно оберегают и оплачивают одному учебу , другой отпуск для матери.

А нафига это проверять?

Роберт пьет , как свинья и здоровое потомство вполне уже может и не родиться , в Вестеросе это , видимо , известно , вот и провели экспкремент , т к у короля и Маргери должны быть здоровые дети.

Во фразе, которую вы комментируете, стоял знак вопроса.

Т е никогда и в книге Варис изначально знал о бастардстве детей королевы.

 

[fantik]

Это к Мартину вопрос , почему в его книге внешность детей является доказательством измены королевы

О! К Мартину у меня очень много вопросов, но ответ-то будет один: ему было лень придумывать обоснуй. Если бы в ИП мейстеры были изображены как действительно продвинутые учёные, которые уже и генетику начинают создавать как Мендель на примере гороха, тогда во всех этих выкладках с цветом волос мог бы быть смысл. Но ведь этого нет. Какой-то мужик из Баратеонов женился на Ланнистерше триста лет назад, у них были черноволосые дети. И что это доказывает? Мы даже не можем гарантировать, что та Ланнистерша от мужа рожала...