Гомосексуализм в Вестеросе

[nikroks]

Вы не пробовали сказать стандартному тюремному гомо-насильнику, что он [censored]?

А у вас есть такие знакомые? Можете ему передать.

 

[Syringa]

А у вас есть такие знакомые?

Надеюсь, что нет.
А Мартин, видимо, рассуждал примерно, как Вы. И очень ошибался, приписывая средневековцам общую гомофобию "современного белого среднего класса" .

 

[Поднимающий великанов]

Уже и такую тему создали Обсуждение все дальше и дальше уходит от книг

 

[LaL]

Навеяно обсуждением в теме 2087.
Почему Мартин приписал Дейнерис эпизодический\ситуативный гомосексуализм, но Джон, Тирион, Станнис и т. д. - 100%-но гетеросексуальны? Почему про ГГероиню вот такое сочинять можно, но про ГГероя - нет?

Если внимательно перечесть, то ясно – девушка-рабыня взяла инициативу в свои руки, и ей самой оказывать секс-услугу госпоже было столь же естественно, как помочь ей помыться в бане или заплести косы. А для Дейенерис данный сексуальный эпизодический опыт показал, что «ей нужен Дрого, ее солнце и звезды. Не Ирри и не сир Джорах, а Дрого». Или кто-то похожий на Дрого.

 

[Нортумберленд]

Дейенерис данный сексуальный эпизодический опыт показал

Так у Дейнерис потом же ещё и в Миэрине случился повторный "эпизодический сексуальный опыт"... И там уже сама Дени позвала Ирри.
В отличии от Серсеи которая была разочарована лесбийским сексом с Таэной(поскольку так и не почувствовала себя мужчиной в полной мере, а женщины как таковые ее в сексуальном плане не интересуют), у Дени подобный опыт негатива не вызвал. Другое дело, Дейнерис действительно страстно желала только одного человека - Даарио(и он несомненно мужчина). Но секс с Ирри у нее никакого отторжения не вызвал, только позволил ей прийти к несложной мысли, что любимого человека никто не заменит(но это касается не только Ирри).

 

[LaL]

Так у Дейнерис потом же ещё и в Миэрине случился повторный "эпизодический сексуальный опыт"... И там уже сама Дени позвала Ирри.

Каюсь... что-то этот второй случай прошел мимо моего внимания. Как вся Война Пяти Королей, чьи многочисленные сражения на полях Вестероса было для меня настоящим открытием .

 

[batsu]

А Мартин, видимо, рассуждал примерно, как Вы. И очень ошибался, приписывая средневековцам общую гомофобию "современного белого среднего класса" .

Почему гомофобию? На страницах саги достаточно описано гомосексуалистов, иначе бы этой темы бы не существовало. И к ним относятся не так уж и плохо.

 

[madAsHatter]

Так у Дейнерис потом же ещё и в Миэрине случился повторный "эпизодический сексуальный опыт"... И там уже сама Дени позвала Ирри.
В отличии от Серсеи которая была разочарована лесбийским сексом с Таэной(поскольку так и не почувствовала себя мужчиной в полной мере, а женщины как таковые ее в сексуальном плане не интересуют), у Дени подобный опыт негатива не вызвал. Другое дело, Дейнерис действительно страстно желала только одного человека - Даарио(и он несомненно мужчина). Но секс с Ирри у нее никакого отторжения не вызвал, только позволил ей прийти к несложной мысли, что любимого человека никто не заменит(но это касается не только Ирри).

По мне так он вызвал точно такую же реакцию - ну не ее это.

 

[Lady Snark]

Зато общеизвестна его горячая любовь к Джону Аррену (отношения наставника и ученика, которые в некоторых культурах, в т.ч. древнегреческой, имели выраженный гомосексуальный оттенок) и Неду Старку (страсть Роберта к которому настолько сильна, что заставляла прощать своему фавориту дичайшие косяки)

Между прочим, Роберт/Нед - вполне себе устоявшийся пейринк в фанфикшене. Не столь продуктивный, как сансан или трамси, но представленный некоторым количеством произведений.

А с психологической точки зрения - вы меня совершенно убедили! ))

Своего молодого брата, сексуального красавчика Ренли зачем-то вводит в Малый совет, дарит ему грандлордство и проводит с ним время на охоте. Но тут, наверное речь идет все же только о подсознательном влечении, все же табу на инцест - чрезвычайно сильная и древняя установка.

Да ладно, древняя. Его же собственная жена с братом трахалась, он не мог быть совсем уж не в курсе, слухи-то ходили. Одно это уже могло подать ему идею, даже если сначала он стеснялся.

Думаю, всё проще. Ренли его не хотел. Только сравните: Лорас и Роберт? Ха. Выбор очевиден, хотя один из них король. Но оба, и Роберт и Ренли, имели легкий характер - который считается характерным для Баратеонов. Поэтому Роберт на Ренли не обижался, да и Ренли на него зла не держал.

Хм. Не очень вообще-то складывается. Если человек к чему-то склонен, но всегда отказывает себе - добродушия в характере не удержишь, несмотря ни на какие задатки. Роберт должен был найти себе кого-то, чтоб быть вполне довольным жизнью. Может всётки Ренли? Ну так, порой. Когда Ренли был в особенно добродушном настроении (а у Лораса были критические дни турниры на другом конце Вестероса).

Интересны также его отношения с Рейгаром (любовь-ненависть), который по его же собственному признанию приходит к нему во сне каждую ночь, где Роберт поражает его своим огромным боевым молотом. Надо ли объяснять, метафорой чего в данном случае является молот?

А вот это сильный аргумент!! И да, я даже помню картинку на эту тему. Даже комикс. Где всё Восстание Баратеона объясняется ревностью изза Лианны. Вот только, в отличие от каноничьной версии, Роберт не Лианну ревновал!
 

Джон, Тирион, Станнис и т. д. - 100%-но гетеросексуальны?

100% - думаю, только Тирион. Станнис - мое мнение уже всем известно на эту тему, альтернативой его является асексуальность. Так что Станнис, я бы сказала, гетеросексуален где-то процентов на 10, позволяющих ему при острой нужде всё же принудить себя к сексу с женщиной. Джон Сноу - вполне вероятно, бисексуал. Кроме его подозрительного внимания к Атласу, само то, что он отправился в Дозор - в полной уверенности, что это значит полный отказ от секса с женщинами. Это тоже может свидетельствовать о том, что его сексуальность не настроена так уж жестко именно на женщин. Может быть, ему нравятся красивые яркие люди Так или иначе, с Джоном - я не вижу такой уж однозначности.

С Джоном там не все чисто. Очень подозрительно он на красавчика-Атласа заглядывается.

Добавим еще и то, как они со Станнисом друг на друга заглядываются.

 

[Lady Snark]

Станнис - ледышка и фу

Станнис тоже человек. И имеет тело. И в нем гормоны. Те или иные. А в душе - мечтания, причем не только о троне. Хотя вот всё вот это вот вышеперечисленное - он в себе всю жизнь давит, но задавить-то трудно...

В общем, я бы даже такому перетянутому канатами долга существу, пожелала бы немножко щастья в личной жизни. И не только я... фанфикеры - добрейшие люди, никому не откажут.

 

[Memento mori]

Люблю эту тему
В пользу гомосексуальности Роберта еще говорит тот факт, что неотразимого светловолосого красавчика он вспоминал гораздо чаще чем бывшую невесту

 

[ortega911]

В общем, я бы даже такому перетянутому канатами долга существу, пожелала бы немножко щастья в личной жизни. И не только я... фанфикеры - добрейшие люди, никому не откажут.

Это да... правда порой они слишком уж щедры

 

[Lady Snark]

Хм. Не очень вообще-то складывается. Если человек к чему-то склонен, но всегда отказывает себе - добродушия в характере не удержишь, несмотря ни на какие задатки. Роберт должен был найти себе кого-то, чтоб быть вполне довольным жизнью. Может всётки Ренли?

Это я немного не додумала. Беру обратно эту мысль. Как раз все отлично сходится: у человека по природе недружелюбного - сексуальная фрустрация выливается в ненависть. В самоненависть и в зависть к тем, кому больше в жизни повезло. А у человека по природе добродушного - ненависти может и не возникнуть, а фрустрация выливается в безудержное пьянство, обжорство, и неразборчивые связи с легкодоступными телами. Ведь Роберт 15 лет назад был красавцем, харизматиком, яркой и привлекательной личностью. Которая привлекла к себе фактически всю империю, даже большинство врагов были столь очарованы, что забыли свой джихад.

И вдруг - такой резкий перелом. Опустившийся, отупевший, отвратительный боров, в которого красавец превратился чуть ли не за год. Почему? Как раз очень похоже на крах в личной жизни. Мейнстримное объяснение - перемена произошла изза смерти Лианны и жизни с ненавидящей его супругой. Но возможно, причиной была смерть Рейгара, которого он убил из ревности. (Сам убил, своей рукой. И убивает, убивает, убивает каждую ночь. Не мне - так никому!) А рядом еще всё время крутится Ренли, с которым так и не срослось, и который наслаждается успешным романом с рыцарем цветов.

Что делать? Пить.

Ну и еще детей делать, может быть детям больше повезет в жизни. Опять же, для самооценки победы над женщинами очень хороши, чем больше тем лучше. Ими можно хвастаться совершенно открыто, как и детками. Как раз вот Робертова наглость на этом поле, возмущавшая Серсею - объяснима тем, что с гомосексуальной точки зрения скрывать тут нечего. Ведь это ж бабы! Общество благодарить его должно.

 

[Syringa]

Если внимательно перечесть, то ясно – девушка-рабыня взяла инициативу в свои руки, и ей самой оказывать секс-услугу госпоже было столь же естественно, как помочь ей помыться в бане или заплести косы. А для Дейенерис данный сексуальный эпизодический опыт показал, что «ей нужен Дрого, ее солнце и звезды. Не Ирри и не сир Джорах, а Дрого». Или кто-то похожий на Дрого.

Я же не об этом спрашивала. А:

Почему Мартин приписал Дейнерис эпизодический\ситуативный гомосексуализм, но Джон, Тирион, Станнис и т. д. - 100%-но гетеросексуальны? Почему про ГГероиню вот такое сочинять можно, но про ГГероя - нет?

Написать, что ли, фик-пародию: "...Джон приглушенно стонал, работая рукой. Ирри Атлас проснулся и увидел, что делает его господин... А на следующей неделе... Но тут Мартин представил себе возмущённые вопли миллионов читателей, особенно русскоязычных и испуганно выбросил эти сцены из нового романа".
Так понятно?

 

[Olegg]

Аааааа! Вы тут все больные штоле?

 

[ЛедиЛёд]

Аааааа! Вы тут все больные штоле?

Не.
Просто скучно.
Это называется "игры разума". Придумываешь задачу - в данном случае задачу определила тема, и звучит она "обосновать гомосексуальность как можно большего количества героев саги". А потом по мере сил ее решаешь.
Иногда увлекаешься - тогда окружающие тактично указывают, что ты перегнул палку.
Иногда очень увлекаешься - тогда... впрочем, у нас такого, кажется, не было. Ибо форум все-таки не Дума и не Рада.

 

[Анонимус-сан]

Сам убил, своей рукой. И убивает, убивает, убивает каждую ночь.

Кстати да, вот на этом моменте у меня и зародились первые подозрения на счёт ориентации Роберта. Уже само то, что ему каждую ночь снится не Лианна, а именно Рейгар, весьма показательно.

 

[Lady Snark]

Кстати да, вот на этом моменте у меня и зародились первые подозрения на счёт ориентации Роберта.

Полнейшый оффтопп, просто сразу вспомнила чудесный клип, где психотерапевт беседует с пациентом... вот таким образом:

- Ты фантазируешь о том, как убиваешь меня.
- Да.
- Расскажи мне, как бы ты это сделал?
- Своими руками.

Спойлер: Оффтоппный Клип

View: https://www.youtube.com/watch?v=sSeLkJN2BjY

 

[Memento mori]

Кстати да, вот на этом моменте у меня и зародились первые подозрения на счёт ориентации Роберта. Уже само то, что ему каждую ночь снится не Лианна, а именно Рейгар, весьма показательно.

а что если Лансель не только вино подливал королю? Но и более интимные услуги предлагал
На самом деле это и было причиной его ухода в воробьи, слишком большой грех

 

[madAsHatter]

а что если Лансель не только вино подливал королю? Но и более интимные услуги предлагал
На самом деле это и было причиной его ухода в воробьи, слишком большой грех

У Ланселя мать очень набожная. Причина религиозного помешательства в этом. Если присматриваться к возможным партнерам Роберта, то это, скорее всего, был Мизинец. Иначе зачем Роберту его защищать? Возможно они так же приглашали Слинта на свои оргии.