Гомосексуализм в Вестеросе

[Анонимус-сан]

это, скорее всего, был Мизинец. Иначе зачем Роберту его защищать? Возможно они так же приглашали Слинта на свои оргии.

Не, сказано же в книге, Роберту нужны девственные тела. А Слинт точно не девственник, у него вон три сына в наличие. Зато Лансель подходит отлично. Серсея небось с ним спать начала, чтобы Роберту сделать больно.

 

[George]

Докатились ? уже Бобу геем делайте ?

 

[Syringa]

Я бы ещё сказала, что любовная связь Джона-Незнайки с вражеским воином - "замаскированный слэш". (Мартин был вынужден сделать этого воина женщиной, чтобы его не шпыняли за "гомосеков".) Тем более, что один из их прототипов - броманс Джаан & Гарс в романе Мартина "Умирающий свет". И да, у Гарса тоже волосы рыжие. И Джаан оставил убитого Гарса на сьедение хищникам, по обычаю их народа. А Джон сжёг убитую Игритт по обычаю её народа, но ранее она предлагала ему скормить её труп хищникам. Можно и ещё найти параллели .
(Если кто не понял - я не говорю, что Джон сколь-либо гомосексуален , я говорю о логике сюжета и образов.)

 

[Анонимус-сан]

Докатились ? уже Бобу геем делайте ?

Как ни странно, но у многих показных альфа-самцов имеется скрытый гомосексуализм. И зачастую именно стремление подавить его вынуждает их покрывать как можно больше самок.

 

[Lady Snark]

Как ни странно, но у многих показных альфа-самцов имеется скрытый гомосексуализм. И зачастую именно стремление подавить его вынуждает их покрывать как можно больше самок.

Достаточно посмотреть на то, как общество оценивает постельные дела Роберта. Восхищается тем, сколько у него самок! ))) Ничуть не осуждает, совсем наоборот - где-то даже гордится таким энергичным и плодовитым королем.

Ради одобрения общества, а в первую очередь наверное - ради самоуважения. Хоть какие-то нужны причины для самоуважения, а? Вот они, зримы, ощутимы.

Вот понимаете, когда женщин вокруг не видно вовсе - и когда их слишком много, назойливо много, прямо их как бы тычут вам в лицо - и то и другое причина заподозрить: что-то тут не то. Нормальная ситуация - жена, любовница, порой под настроение посещение борделя. Но такие эксцессы, сопровождаемые еще и постоянным хвастовством - это нечто не вполне естественное.

Кстати, то же самое частенько используется как аргумент в обсуждении ориентации Теона. Именно обилие любовных похождений вкупе с хвастовством - заставляет почесать в затылке. Что и кому этот парень пытается так настойчиво доказать?

 

[ortega911]

Достаточно посмотреть на то, как общество оценивает постельные дела Роберта. Восхищается тем, сколько у него самок! ))) Ничуть не осуждает, совсем наоборот - где-то даже гордится таким энергичным и плодовитым королем.

Да бросьте... жалкая, бледная тень Эйгона IV. Вот это был король так король. Человек широких взглядов Вот интересно если исходить из постулата, что все альфы это латентные гомосексулисты, то Эйгон должен быть настоящим гигантом в этом плане

 

[George]

Как ни странно, но у многих показных альфа-самцов имеется скрытый гомосексуализм. И зачастую именно стремление подавить его вынуждает их покрывать как можно больше самок

Только это не совсем объязательно и такую идею в основном катируют сами гей
Да и вообще подовляющее большинство королей пользовались положением и за жизнь имели отношения с сотнями женщин, большинство мужчин в целом поступили бы так же. Так что никаких подводных камней в поведений Бобы нет.

Другое дело Эурон этот как раз альфач все возможными латентными ну и прямо видными вещами

 

[Lady Snark]

Другое дело Эурон этот как раз альфач все возможными латентными ну и прямо видными вещами

Какими еще латентными? Вполне реализованный пансексуал, захаживал регулярно к обоим младшим братьям (см. спойлерную главу).
 
Ну ок, ок, я не буду так уж яростно и всерьез спорить насчет Роберта. Да, конечно, в его поколении семейства есть полтора гея - но с другой стороны, если это уж так жостко наследуется, то род давно пресекся бы.

Не пугайтесь такой настойчивости. Так у нас на форуме принято: в теме "Скрытые Таргариены" скрытую таргариенность находят практически в любом персонаже. Вот примерно так и в данной теме. Это всё чисто возможности, которые интересно повертеть туда-сюда. Если вам некомфортно жонглировать подобными возможностями, не стоит посещать такую стремную тему.

 

[Анонимус-сан]

Да, конечно, в его поколении семейства есть полтора гея

А кто половинка? Неужто Станнис?

Только это не совсем объязательно и такую идею в основном катируют сами гей

И психологи тоже. Сверхкомпенсация - одна из форм отрицания. Просто дело в том, что Роберту на своих женщин вообще плевать, он никого из них не любил и даже привязанности не испытывал. Даже Лианна для него скорее просто трофей, который увели из-под носа. Зато Неда он действительно любил, куда больше, чем невесту, жену и всех любовниц вместе взятых. Не, конечно, заподозрить Неда в этом деле вообще нельзя, но не неосознанное влечение со стороны Роберта могло иметь место.
Я не утверждаю, что Роберт был геем, скорее всего, не был. Но определённые...кхм, моменты поневоле наводят на нехорошие мысли.

Да и вообще подовляющее большинство королей пользовались положением и за жизнь имели отношения с сотнями женщин, большинство мужчин в целом поступили бы так же.

Ну вот из вестеросских королей таким же воином пениса был разве что Эйгон IV. У остальных были жена, ну максимум несколько любовниц. Роберт же словно кричал на всю страну: "Смотрите! Смотрите какой я мужик! Всем мужикам мужик!". Конечно, тут скорее лютый комплекс неполноценности, нежели ориентация, но кто хоть раз бывал на Фикбуке, знает, что слэш можно найти где-угодно.

 

[Lady Snark]

А кто половинка? Неужто Станнис?

Станнис с вероятностью 50% гей, другие 50% - что он асексуал. У человека очень тяжелые, запущенные проблемы в этой области.
 
Станнис терпеть не может женщин и ему тягостен секс с ними. Причина может быть либо одна, либо другая: либо это гомосексуал, который считает гомосексуализм аморальным и потому отказывает себе в сексе - либо ему противен секс сам по себе. Женщины так раздражают, потому что от него ожидается влечение к ним, коего нет.

 

[ortega911]

Станнис с вероятностью 50% гей, другие 50% - что он асексуал. У человека очень тяжелые, запущенные проблемы в этой области.

При такой жене неудивительно. Хотя его отношения с Мелисандрой серьезно снижают вероятность ваших фифти/фифти.

 

[Анонимус-сан]

Станнис с вероятностью 50% гей, другие 50% - что он асексуал. У человека очень тяжелые, запущенные проблемы в этой области.

А как же Мел? С ней он весьма даже охотно спал. По крайней мере, реакция на близость Селисы и Мел у Станниса диаметрально противположные - от первой его передёргивает, а вторую он воспринимает как должное. Мне кажется, ему противна конкретная Селиса, а с другими женщинами он не может спать из-за своих представлений о законе и порядке.

 

[Анонимус-сан]

Вообще, ничего удивительного в неудачной сексуальной жизни Станниса нет. Всё детство он рос в тени старшего брата, на которого девушки западали целыми толпами, а потом подрос Ренли и заглядываться стали уже на него. Затем его женили на уродливой, вздорной и вообще крайне неприятной Селисе, да попутно Роберт его ещё и унизил, потрахавшись на его брачном ложе. В итоге Станнис оказался в капкане: с одной стороны, Селису он даже видеть не мог, а с другой, изменять ей тоже не мог из-за своей упоротости. Но это не значит, что ему не хотелось этого. Мне кажется, что проституцию он хотел запретить не из-за соображений морали (которых Станнис, в общем-то, лишён напрочь), а потому, что шлюхи его искушали одним своим существованием. Вот он и сублимировал всю свою энергию в государственные дела, помогая Джону Аррену, а попутно всё глубже и глубже сосредотачивался на детских обидах и комплексах. Станнис вплоть до самой ВПК - неудовлетворённый подросток с чудовищным максимализмом. По-настоящему жить и взрослеть он начал лишь после появления Мелисандры и начала борьбы за престол. Разителен контраст между угрюмым Станнисом второй книги и часто ухмыляющимся, а порой даже и шуткующим Станнисом из пятой. В общем, ему всегда была нужна женщина вроде Мел - яркая, красивая и горячая. Но такие всегда доставались брату, а ему оставалось грызть ледышки.

 

[Lady Snark]

А как же Мел? С ней он весьма даже охотно спал. По крайней мере, реакция на близость Селисы и Мел у Станниса диаметрально противположные - от первой его передёргивает, а вторую он воспринимает как должное.

Если рассмотреть внимательно, то это не так. Мелисандра на разумном уровне его привлекает, не на гормональном. Он увлечен ее идеями, которые во многом близки его собственным (тоже чорнобелый мир). Он уважает ее как мудрого человека, как сильного мага. И надеется на ее помощь. В книгах нет ни малейшего намека на то, что Мелисандра спала со Станнисом кроме тех двух случаев, когда родила от него тени.

Если она слишком наседала со своими советами, он в раздражении называл ее женщиной. Типа, женщина, не дави. Женщина, выйди. Ему нужен был ее мозг и ее искусство, а не ее женское тело и женский шарм.
 

Разителен контраст между угрюмым Станнисом второй книги и часто ухмыляющимся, а порой даже и шуткующим Станнисом из пятой. В общем, ему всегда была нужна женщина вроде Мел - яркая, красивая и горячая. Но такие всегда доставались брату, а ему оставалось грызть ледышки.

В пятой книге Станнис расцвел от знакомства с Джоном Сноу )).
 
Сами посмотрите. Ближе всего Мелисандра была к Станнису вовсе не в пятой книге, а раньше - когда она фактически рулила им и он ее во всем слушал. Но тогда он не выглядел особо помягчевшим, отнюдь. И когда она уж слишком открыто стала им рулить, он ее просто выгнал. Решил побеждать самостоятельно. Получил по ушам на Черноводной - снова приблизил ее. Но на Севере она уже далеко не такая его постоянная спутница, как раньше. Зато Станнис с большим удовольствием общается с Джоном Сноу, который ему нравится куда больше. И вот Джона он уже никогда не унижает, не выгоняет. Пытался сманить с собой. Предложил такой подарок, от которого невозможно отказаться: легитимизацию, власть над Севером. Но... Джон отказался. Это было очень обидно.

 

[Анонимус-сан]

В книгах нет ни малейшего намека на то, что Мелисандра спала со Станнисом кроме тех двух случаев, когда родила от него тени.

Есть. В одной из сцен Давос отмечает, что Мел открыто прижимается к Станнису и он её не отгоняет, как буквально только что отогнал Селису.

Если она слишком наседала со своими советами, он в раздражении называл ее женщиной. Типа, женщина, не дави. Женщина, выйди.

Милая семейная привычка.

В пятой книге Станнис расцвел от знакомства с Джоном Сноу )).

Ой, сомневаюсь. Джон был нужен ему как ценный помощник и, потенциально, Хранитель Севера. Он уважал его как честного и решительного человека, но ни разу даже не попытался остаться с ним наедине. Их всегда окружали советники, военначальники и Мел. Короче, если Станнис и воспылал к Джону, то сделал это очень незаметно.

И когда она уж слишком открыто стала им рулить, он ее просто выгнал. Решил побеждать самостоятельно.

Его вроде бы лорды вынудили её оставить.

И вот Джона он уже никогда не унижает, не выгоняет.

Только угрожает иногда голову снять, но это мелочи.

 

[Убийца Матрешек]

Станнис с вероятностью 50% гей, другие 50% - что он асексуал.

Русе Болтон на 50% гей, другие 50% зоофил. И все равно, что он женат, нам же книга не указ

 

[Анонимус-сан]

Русе Болтон на 50% гей, другие 50% зоофил.

Для Болтонов, я считаю, надо уже отдельный пунктик учреждать. "Рамсексуальность".

 

[Tarja]

Замечание хранителя:
Господа, судя по названию, данная тема была создана в целях обсуждения существования такого явления, как гомосексуализм, на просторах Вестероса и отношения вестеросской среды к упомянутому явлению, в т.ч. и на примере конкретных персонажей, на которых прямо или косвенно указывает автор книги, а вовсе не для написания фанфиков на тему "Если бы все в ПЛиО были геи". Помните, что ваши неуёмные фантазии и широкие взгляды, экстраполированные на персонажей, чья гетеросексуальная ориентация описана Мартином вполне четко и однозначно, могут нервировать форумчан, симпатизирующих этим персонажам, и не разделяющих подобной широты взглядов. Иными словами, если дискуссия будет развиваться в том же ключе, в котором я её уже не первый день наблюдаю, 80% обсуждений как минимум имеет перспективу слиться в экстазе с темой "Бредовые теории". Всем спасибо за внимание и понимание.

 

[nikroks]

Русе Болтон на 50% гей, другие 50% зоофил. И все равно, что он женат, нам же книга не указ

А почему именно Болтон? У сабжа на аве товарисч, куда более подходящий для этой темы в свете спойлерной главы.

 

[Lady Snark]

Есть. В одной из сцен Давос отмечает, что Мел открыто прижимается к Станнису и он её не отгоняет, как буквально только что отогнал Селису.

Мелисандра прижимается. Вот в этом у меня сомнений нет, сомнения в том, кто она для Станниса. Селиса не годна ни на что, другое дело сильнейшая волшебница, которая уверяет что Станнису помогает настоящий бог.

А где эта сцена, примерно? Я бы перечитала, интересно поведение Станниса.

Давос жутко ревнует Станниса к Мелисандре. Мелисандра совершенно явно привлекает Давоса как женщина - и одновременно ужасает и отвращает как человек. Давос уверен, что Станнис обольщен именно женской сущностью Мелисандры, а не идеологической. Не знаю, прав он или нет, я бы посмотрела на доказательства, если их не так трудно найти.

Он уважал его как честного и решительного человека, но ни разу даже не попытался остаться с ним наедине. Их всегда окружали советники, военначальники и Мел. Короче, если Станнис и воспылал к Джону, то сделал это очень незаметно.

Смотря для кого, для меня так очень даже заметно! ))

Я не говорю, что они вступили в интимные отношения. Между ними очень яркие искры пробегали, но оба считали невозможным для себя такой расклад. Вспомните, как Джон с Игритт брыкался! )) Но Игритт очень решительно сломила его сопротивление, и он оказался перед ней бессилен. А тут - другое дело. Станнис и сам дико сопротивляется собственным желаниям. И Джон тоже. Поэтому - дружба, и ничего кроме дружбы.

Но блин, приятно же хотя бы глазами приласкать такого привлекательного человека. И когда он тебя ласкает глазами. Люди долга могут годами питаться своим трепетным юстом.

Его вроде бы лорды вынудили её оставить.

Ага щаз. Станнис конечно же всегда слушает лордов, и делает всё, к чему они его принуждают.

По-моему, совсем наоборот )). Лорды, конечно, обрадовались, отрицать не буду.