Мелисандра

  • Автор темы DalTon1K
  • Дата начала

Kostus Primus

Гость
Думаю, что Тирион убил бы его и не скажи он этого. ИМХО, решающим был то, что его "отлучили" от дома Ланнистер + слова Джейме. Это, ИМХО, было катализатором, а Шая только усилила эффект.
Я думаю, если бы Тирион не застал при отце Шаи и тот соблагоизволил ответить, куда дел Тишу, возможно он бы и ушёл. Но это всё но и если, а они не считаются.
Но факт тот, что Тайвин допустил ошибку, недооценив Тириона.
За Мелисандрой таких ошибок пока не замечено. Давос жив. Эдрик, благодаря тому, что Давос жив, - жив. Джон на мушке pleasantry . Благодаря чему сын Манса жив. Я не видел, чтобы Мелисандра позволяла себе впадать в ярость, уныние, эйфорию и прочие чувства, замутняющие способность мыслить. Она даже не совершила ни одного такого поступка, не совершив который она бы получила больше того, чего сейчас добилась.
К сожалению, я не могу сказать, совершала ли она ошибки в 15 лет... Но пока тянет на безупречную.
 

Narwen Anariel

Гость
Kostus Primus, в таких обстоятельства остается только посочувствовать Джону. Как только он начнет мешать Мел, она попытается с ним расправиться. Впрочем, к Давосу она была довольно снисходительна, ее лояльность к Джону пока тоже вне вского сомнения. Но она-то наверняка знает, что детишек подменили, а раз так, то она знала, что Манс ненастоящий король, соответственно сожжен он был устрашения ради. Она даже не попыталась оживить с помощью него никого...
 

Antuan_de_Temple

Гость
Ммм...А ей есть кого оживлять? У Дени вот было 3 "заготовки". А у Мел? Их со Станнисом даже с Драконьего Камня турнули, там то каменных драконов пруд пруди.
И еще. А может такое быть, что меч Светозарный только образ оружия в борьбе с Иными, а реальное оружие - драконы. Способ их получения из жертвы любимого человека уж очень похожи
 

Kostus Primus

Гость
Как только он начнет мешать Мел, она попытается с ним расправиться.[/b]
Чтобы начать по настоящему мешать, Джону нужно начать хотя бы подозревать, чего она действительно хочет добиться. Пока же он этого не знает, манипулировать им проще простого. Например, на отягощённом чувстве долга перед братьями дозора... Или долгом перед жителями семи королевст, защитить которых он поставлен... Или чувством вины к Иггрит... Она даже предупредила его о пребытии Кэтлблэка с головорезами... Джон для неё не представляет никакой угрозы, одна сплошная выгода. Зачем рубить сук, на котором сидишь?
Но она-то наверняка знает, что детишек подменили, а раз так, то она знала, что Манс ненастоящий король, соответственно сожжен он был устрашения ради. Она даже не попыталась оживить с помощью него никого...[/b]
Так я про то и говорю, что она НЕ собирается никого оживлять. Это просто часть игры для Станниса, без которого она не имеет реальной власти. А Манс был главой одичалых, хоть и номинальной. И совершенно логично для человека, привыкшего, что король обладает всей полнотой власти, уничтожить старого короля, чтобы объявить Станниса новым.
А может такое быть, что меч Светозарный только образ оружия в борьбе с Инымиа реальное оружие - драконы. Способ их получения из жертвы любимого человека уж очень похожи[/b]
Возможно, это подразумевается в легенде. Но тот, что у Станниса - это всего лишь орудие, с помощью которого Мелисандра манипулирует Станнисом, заставляя того думать, что он реинкарнация Азора Ахаи... А он и рад обманываться.

Нарвен Анариэль: тяжело воспринимать цитаты курсивом со сплошным текстом, используйте пожалуйста тег цитата. К тому же так быстрее цитировать: выделяете нужный текст, кликайте "Цитата" (рядом с датой поста на одном уровне с ником автора записи), и цитата вставляется в поле для быстрого ответа в самом низу странницы.
 

Narwen Anariel

Гость
(Kostus Primus @ 20.01.2009 - 04:49 PM) 80272
Она даже предупредила его о пребытии Кэтлблэка с головорезами...[/b]
Я что-то плохо помню, а Серсея приказывала Кэттлбеку убить Джона? Кстати, "враги, о которых ты не знаешь" - я думала это не в прямом смысле было сказано. А в переносном. Т.е. речь шла о тех, кто прикидывается друзьями или это не кто, а что.

(Kostus Primus @ 20.01.2009 - 04:49 PM) 80272
Джон для неё не представляет никакой угрозы, одна сплошная выгода.[/b]
Едва ли уж такая большая выгода. Он ей не мешает, но особо-то и не помогает, если не считать того, что его советы по поводу ведения войны на Севере вполне разумны.
 

Kostus Primus

Гость
(Narwen Anariel @ 20.01.2009, 10:21 PM) 80281
Я что-то плохо помню, а Серсея приказывала Кэттлбеку убить Джона?[/b]
Это было условие его возвращения со стены и полученя доступа к Серсеиным прелестям...
(Narwen Anariel @ 20.01.2009, 10:21 PM) 80281
Едва ли уж такая большая выгода. Он ей не мешает, но особо-то и не помогает, если не считать того, что его советы по поводу ведения войны на Севере вполне разумны.[/b]
Не мешает - ключевое слово. А так ли будет удобен новый лорд-командующий? И как отнесуться братья ночного дозора к смерти свежеизбранного лорда-командующего в расцвете сил?
 

PLUTON

Гость
(Kostus Primus @ 17.01.2009, 07:11 PM) 80083
Факты - она видит будущее в огне (бесспорно), и порождает Тень при Давосе (причём в функциональных возможностях данной Тени мы непосредственно убедиться не можем, быть может это просто игра света и тени, призванная для обращения Давоса в ряды своих сторонникав, как ключевую фигуру, с помощью которой можно влиять на Станиса. А смерть в Штормовом пределе она подсмотрела в пламени и просто специально разыграла всю комедию для утверждения собственной репутации)). Меч светящийся. И, возможно, уничтожение орла в битве с одичалыми. Всё. Ах, да! Ещё Станиса по ночам укатала (что мы видим глазами Давоса), но это и не мудрено, так как он, по многим намёкам и раньше в этом деле был не силён...[/b]
Вы забыли о той тени, что убила Ренли.

(Kostus Primus @ 18.01.2009, 01:31 PM) 80119
Но мы знаем, что Торос жрец (бывший) и способен вдохнуть жизнь, в то время Мелисандра только говорит, что она жрец, и даже не говорит про то, что умеет давать поцелуй огня. Если поверить ей на слово, что она действительно жрец Р'Глора, её должны были обучать этому... Но мы ничего не знаем о её прошлом, кроме как с её слов... Да и про Асшай как-то не очень много известно. Только жрецы там магией балуются, или кто-то ещё?[/b]
О Торосе мы тоже знаем в основном только с его слов.
А кто-то из близкого окружения Мелисандры, столь важный ей, чтобы попытаться оживить его поцелуем огня, умирал? Нет, а на нет и суда нет)). Пока Мел показала больше Магии, чем Торос.
(Kostus Primus @ 19.01.2009, 06:19 PM) 80222
Конечно, это предположение, но оно гораздо правдоподобнее уничтожения Ренли и кастеляна Штормового предела Тенью (Кстати, если говорить об этих убийствах, то это скорее работа профессионала типа Якена Хгара, откуда вытекают вопросы о его возможной связи с Мелисандрой и его миссии в Староместе). Возможно, Мелисандра способна случайно проговориться... Тогда тоже хочу услашать хоть одну её цитату, которая бы подтверждала возможность её оговорки.[/b]
Убийсто Ренли тенью видела Кет. Рождение тени из чрева Мелисандры видел Давос. По вашему Мартин просто хочет запутать читаателя? Нужно просто сложить 2 и 2, а не разбирать кажждую цифру по отдельности.

(Kostus Primus @ 19.01.2009, 09:36 PM) 80244
За Мелисандрой таких ошибок пока не замечено. Давос жив. Эдрик, благодаря тому, что Давос жив, - жив. Джон на мушке pleasantry . Благодаря чему сын Манса жив.[/b]
А Мелисандре нужно было, чтобы Эдрик и сын Манса были живы? Интересная теория.

(Antuan_de_Temple @ 20.01.2009, 03:34 PM) 80268
И еще. А может такое быть, что меч Светозарный только образ оружия в борьбе с Иными, а реальное оружие - драконы. Способ их получения из жертвы любимого человека уж очень похожи[/b]
Кажется, именно об этом говорил мейстер Эйемон.
 

Kostus Primus

Гость
(PLUTON @ 22.01.2009, 11:47 AM) 80359
Вы забыли о той тени, что убила Ренли.[/b]
Доказательства, что это была именно тень - в студию.
(PLUTON @ 22.01.2009, 11:47 AM) 80359
О Торосе мы тоже знаем в основном только с его слов.
А кто-то из близкого окружения Мелисандры, столь важный ей, чтобы попытаться оживить его поцелуем огня, умирал? Нет, а на нет и суда нет)). Пока Мел показала больше Магии, чем Торос.[/b]
Торос болтался при Роберте много лет... И он действительно оживил Деррика.
А что такого показала Мел? Знания будущего и иллюзия для Давоса? Ах, да - меч Станниса. Только может он сразу такой был - светящийся, как свеча валирийская.
(PLUTON @ 22.01.2009, 11:47 AM) 80359
Убийсто Ренли тенью видела Кет. Рождение тени из чрева Мелисандры видел Давос. По вашему Мартин просто хочет запутать читаателя? Нужно просто сложить 2 и 2, а не разбирать кажждую цифру по отдельности.[/b]
То что, увидила Кет с перепугу - не обязательно Тень. К тому же что такое по вашему Тень, и чем она разрубает сталь?
То что видел давос - могло быть ловким трюком, а доказательств того, что кастеляна Штормового предела убила Тень - нет.
Запугивать читателя? Зачем? А вот зделать неожиданный ход - это пожалуйста.
Почему тогда не сказать, что все три убийства для Арьи в Харренхоле совершила Тень, а Якен приписал их себе?
(PLUTON @ 22.01.2009, 11:47 AM) 80359
Вы забыли о той тени, что убила Ренли.
А Мелисандре нужно было, чтобы Эдрик и сын Манса были живы? Интересная теория.[/b]
Мелисандра не собирается оживлять дракона (из чего ей его оживлять хотя бы, позвольте спросить?). Но для Станниса ей нужно разыгрывать спектакль, что она собирается это зделать. Поэтому ей нужно, чтобы потенциальные жертвы спасались, но без её участия.
 

Narwen

Гость
(Kostus Primus @ 22.01.2009 - 09:08 PM) 80390
Доказательства, что это была именно тень - в студию.[/b]
В главе Кэт это явно тень, может ей померещилось, но там явно описано, что тень чиркнула около шеи Ренли. Мартин вроде бы не промышляет дешевой игрой с читателем.

(Kostus Primus @ 22.01.2009 - 09:08 PM) 80390
Но для Станниса ей нужно разыгрывать спектакль, что она собирается это зделать. Поэтому ей нужно, чтобы потенциальные жертвы спасались, но без её участия.[/b]
Вот тут не поняла, зачем ей нужно спасение жертв? Чтобы не было очевидно, что она не может оживить Дракона? С тем же успехом она может сказать, что это не настоящая кровь...
 

Гэз Макон

Гость
Господа - Ренли убила Тень, тут даже спорить не надо ибо описано, как Нарвен заметила. Так же и с Пенрозом.
Торос - жрец Рглора, а вот Мел, хоть и зовет себя так (а может и не зовет, просто не отнекивается, когда ее так зовут) - не жрица, она Тене-заклинатель (может последователь Рглора, но не клир).
Харренхолл и прочее - Мел может видеть в огне некоторые события - и если при Черноводной видела битву, но истолковала не верно, то чью то смерть увидев - не надо ничего толковать - взять Джоффри - увидела, что умер то он не взрослым, что свадьба и все - подождать, недели, месяцы и это произойдет - да участие свое Мел явно преувеличила и приписала себе их смерти (Рглору) - а почему бы и нет, ведь Станнису надо доказывать постоянно существование высших сил - он ведь атеист и очень быстро возвращается к своим выводам, да еще и брыкается, да еще и сам пытается использовать Мел - между прочим у него манипулировать ей получается лучше, чем у нее им. Манипулировать неверное слово, но пользы он извлекает из нее больше, чем она из него.
 

Kostus Primus

Гость
Ладно, пусть пока убийцей Ренли остаётся Тень.
(Narwen @ 11.09.2009, 05:40 PM) 91796
Вот тут не поняла, зачем ей нужно спасение жертв? Чтобы не было очевидно, что она не может оживить Дракона? С тем же успехом она может сказать, что это не настоящая кровь...[/b]
Мелисандра сама убеждала Станниса, что знает, как оживить драконов, и что для этого нужна королевская кровь. Сказать, что кровь неправильная - она может. Но лучше это сделать до попытки, а не после неудавшейся попытки оживить, иначе неминуемо возникнут сомнения в её компетентности. Она же, наоборот, утверждала, что кровь самая что ни наесть правильная. (К тому же, "ненастоящая кровь" ещё как-то может быть применено к Эдрику Шторму (бастард), но ни как не к Эйемону Таргариену. У того кровь - самая что ни наесить правильная. Драконья... Но и его, почему-то "упустили"). Остаётся вывод, что "настоящей крови", потребной Мел для оживления просто не существует. Правда, у станниса всегда под рукой имеется ещё один источник королевской крови - Ширен.

Гэз, да, я тоже считаю, что все три убийства Мелисандра приписала себе. Как видно из событий, единственное, на что могли повлиять пиявки - на успешное их осуществление теми, кто их спланировал. Кстати, по поводу "использования" Мелисандры Станнисом - ему ещё с воробьями предстоит столкнуться ко всему.
 

Гэз Макон

Гость
Воробьям предстоит столкнуться со всей знатью Вестероса или с любым королем - воробьи подрывают основы, так сказать - там многие рыцари бросившие своих сюзеренов, а такое не светит добра лордам. Станнис даже незнаю, как будет с ними вести себя - без компромисно, а может и нет - главное, что Рглор не Бог Станниса и фанатики в его войске это люди королевы, но Станнис прекрасно зная о том. что есть группы сторонящиеся или не поддерживающие партию Рглора, не трогает их, думаю они и станут его основой, ну сейчас сам Станнис несколько оторвался от Мел оставив ее на Стене. Станнис не фанатик и не дурак - думаю, что все у него получится.
Религия вообще прет ото всюду - Воробьи и ВС, банды Тороса и бедняки жгущие костры во имя Рглора, Мокроголовый, который так же пошел в народ со своим Утонувшим. И не могу понять, как в это все укладывается Многоликий со своими безликими - они явно свою игру ведут(для убийства их нанять весьма тяжко, а Якен не просто убивал незнаю кого пока что, но вообще пол Вестероса исколесил, да и Цитадели теперь тусуется).
 

Narwen

Гость
Не фанатик, и не дурак, согласна. Но то, что все у него получится - се едва ли. Он страется быть гибче, но все равно слишком прямолинеен. Он с превеликим трудом договаривается, а еще сложнее идет на уступки, которые считает неправомерными. Подождать, уступив, и ударить, когда наступит подходящий момент - это не его тактика. Мел ему нужна. С точки зрения тактики в т.ч. Очень удобный шпион blush
 

Гэз Макон

Гость
Да Мел ему нужна. Тут еще такой момент - над Вестеросом нависла угроза Иных, это самые жуткие кошмары прошлого я так понимаю, угроза всему живому - тут не будет договоров с врагом. будет истребление. В такое тяжкое время понадобится - жесткий, бескомпромисный, страшный лидер, Станнис очень подойдет на эту роль. После смерти Тайвина - я второго такого не вижу, да и Тайвин далеко позади Станниса в таких качествах. Ну и плюс - он полководец, полевой, проверенный, а как говорится - Без поражений, не бывает побед. Станнис именно таков - потерпев поражение на Черноводной, он усвоил урок, и кстати, то что он сделал на Стене, когда атаковал Мансову орду - весьма напоминает, то что сделали с ним при Черноводной. А Мел - пока она темная лошадка, но она нужна Станнису пока от нее польза есть - потом незнаю.
Шпион -да, мы ведь знаем о тенезаклинателях мало, только Мел и тот, что Вариса маленького купил... Надеюсь если будут главы Марвина, то хоть, что то мы узнаем - он ведь дока в этих знаниях.
 

Аха'Cферон

Гость
[мысли вслух]

Касательно Тороса и Мелисандры, мне кажется, что они действительно служат одному богу - Р'глору, но при этом являються разными ответвлениями Красных жрецов. Мелисандра - жрец-маг, в то время, как Торос - жрец-паладин. Первая действительно разбирается в тайных искусствах, в частности владеет элементами магии крови и чародейством Теней, второй же использует в качестве проявлений своего бога - только собственную веру, через которую Р'глор может самолично направлять чудеса воскрешения. То, что Мелисандра не умеет воскрешать, ни о чем не говорит, если ты Красный жрец - это не дает тебе априори способность к подобным чудесам, ты лишь можешь быть проводником воли Р'глора. В данном случае он остановил свой выбор на Торосе, а собственно почему бы и нет? Торос не владеет магией, поэтому ему остается лишь добиваться духовного просветления для осуществления способностей жреца Р'глора, в то время, как Мелисандра владеет чародейством Теней, магией связанной с силой Р'глора. Ну, и кроме того, их принадлежность к Красным жрецам дает возможность видеть будущее в пламени, что, видимо, является общей способностью последователей Р'глора. Если проводить аналогии, то во вселенной The Gothic также наличествуеться нечто подобное, а именно служители Инноса, бога Огня и Света, разделяются на жрецов Инноса - магов огня и воинов Инноса - паладинов.
 

Гэз Макон

Гость
Да ,похоже на то (особенно мне с Готикой сравнение нравится). Торос однозначно жрец ,а вот Мел частенько именуют тенезаклинателем ,а они в основном или все тусуются в Асшае. Остается понять еще - заблуждается ли Мел в своем понимании пророчеств или портачит нарочно.
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 24.03.2010, 04:59 AM) 97469
Да ,похоже на то (особенно мне с Готикой сравнение нравится). Торос однозначно жрец ,а вот Мел частенько именуют тенезаклинателем ,а они в основном или все тусуются в Асшае. Остается понять еще - заблуждается ли Мел в своем понимании пророчеств или портачит нарочно.[/b]
Елси Джон королевских Кровей (Тарг)...что вполне мог прочувствовать Эймон а за одно и Мел..не возникнет ли у последней спалить на костре Джона?
 

Резчица

Гость
То, что Мелисандра не умеет воскрешать[/b]
Поправка: это еще неизвестно. Ей просто не было нужды.
заблуждается ли Мел в своем понимании пророчеств[/b]
Я думаю- заблуждается. Видит то, что хочет видеть.
что вполне мог прочувствовать Эймон а за одно и Мел..[/b]
Вот поэтому я и не верю что он полутарг. Тут бы и Эйемон и Мел сразу его опознали. Все указывали ему на то, что в нем кровь Старков и ничего больше.
да и Тайвин далеко позади Станниса в таких качествах.[/b]
Жаль Робб Старк тебя не слышит. wink
 

Гэз Макон

Гость
(gaston @ 08.11.2010 - 01:59 PM) 102938
Елси Джон королевских Кровей (Тарг)...что вполне мог прочувствовать Эймон а за одно и Мел..не возникнет ли у последней спалить на костре Джона?[/b]
Если blush да и наврядли выйдет из такой затеи, что то хорошее - учитывая соотношение дозорных и людей королевы.
(Резчица @ 08.11.2010 - 03:19 PM) 102939
Жаль Робб Старк тебя не слышит.[/b]
Многие из тех кто начинал не слышат, а Станнис живее всех живых spiteful
 

gaston

Гость
(Гэз Макон @ 08.11.2010, 07:24 PM) 102940
Если blush да и наврядли выйдет из такой затеи, что то хорошее - учитывая соотношение дозорных и людей королевы.

Многие из тех кто начинал не слышат, а Станнис живее всех живых spiteful[/b]
у Джона перевес минимален...и врагов предостаточно...при грамотном подходе Джона не сложно подставить.
 
Сверху