Возможна ли интервенция в Вестерос

[Alex878787]

Только вот дорнийцы изначально планировали быть их союзниками, так что они наоборот обеспечили бы безопасность высадки. Хотя как сложились бы их отношения без живого Визериса и с замужней Дени вообще неясно

Ситуация радикально изменилась со смертью, скажем так, партии мести Дорна. А Дейнерис со своими советниками, не помню то ли в книге, то ли в сериале, рассматривали возможность высадки в Дорне в расчете на помощь Мартеллов, но отказались от этой идеи. Нам показывают сообщение Вестероса с Дорном только морем. А рассматривали они эту возможность в свети конфликта Мартеллов с Баратеонами и Ланнистерами. Вопрос места высадки после гибели Станиса не стоял - Драконий Камень. Дейнерис получила сразу трех союзников, среди них Дорн

 

[Alex878787]

Против дртракийцев им пулемёты нужны - не успеют.
В Вестеросе нет армии, есть только феодальные ополчения, которые всё время между собой воюют.
В Вестеросе нет даже понятия тактики, а неорганизованные толпы рыцарей и пешие ополченцы дотракийцам не соперники.
Завоевывать Дорн трудно из Вестероса. Из Дорна Вестерос не трудно - перевалы в руках дорнийцев.
Прошедшая через перевалы орда сразу оказывается на равнинах Простора, где ей раздолье...
А Вестеросу печаль.

Джейме и Серсея на первом этапе войны показали себя мало что отличными тактиками, но и умелыми стратегами. Войска Вестероса умелы, организованы, хорошо обучены, закалены в боях. Атака на одичалых, битва бастардов - пример умелого взаимодействия. Любой перевал одинаков с любой стороны. пример - Фермопильское сражение, когда 5-6 тысяч греческих воинов в ущелье сдерживали армию Ксеркса I 250 тысяч человек. Потом оказалось, что достаточно 500 воинов, из них 300 - спартанцы. И еще по поводу перевалов, которые нам не показывают: я был в горах, не так легко провести конницу через горы, особенно когда их защищают

​

 

[User2021]

Войска Вестероса умелы, организованы, хорошо обучены, закалены в боях.

Дабы не углубляться - в беседе с Эдом Старком король Роберт открытым текстом говорит - если они переправятся, мы их не остановим...
Он-то знает, что в Вестеросе за «армия»...

А перевалы в руках дорнийцев. Вестеросцам, чтобы их защищать, нужно сначала их у дорнийцев отбить. А они этого не могут...

 

[arfist12]

User2021 , Нед почему то сомневается в словах Роберта. У вестеросцев может все быть плохо с организацией , но у дотракийцев все намного хуже.

 

[Alex878787]

Дабы не углубляться - в беседе с Эдом Старком король Роберт открытым текстом говорит - если они переправятся, мы их не остановим...
Он-то знает, что в Вестеросе за «армия»...

Воины Вестероса в уровне подготовки, управляемости на поле боя не уступают воинам Эссоса. Уровень полководцев Вестероса выше уровня полководцев Эссоса.

 

[User2021]

User2021 , Нед почему то сомневается в словах Роберта. У вестеросцев может все быть плохо с организацией , но у дотракийцев все намного хуже.

Нед уверен, что дотракийцы море не переплывут...

 

[User2021]

Воины Вестероса в уровне подготовки, управляемости на поле боя не уступают воинам Эссоса. Уровень полководцев Вестероса выше уровня полководцев Эссоса.

Доказательства приведите из книги.

 

[White Owl]

Джейме и Серсея на первом этапе войны показали себя мало что отличными тактиками, но и умелыми стратегами.

Это книжный раздел. Здесь Серсея еще ничего хорошего не показала и вряд ли что-то уже покажет, а Джейме не факт что будет на ее стороне. Да и как поководец он еще нигде не блеснул.

Войска Вестероса умелы, организованы, хорошо обучены, закалены в боях. Атака на одичалых, битва бастардов - пример умелого взаимодействия.

Битвы бастардов здесь тоже не было

И еще по поводу перевалов, которые нам не показывают: я был в горах, не так легко провести конницу через горы, особенно когда их защищают

как раз и предполагалось что дорнийцы будут удерживать перевалы пока Визерис будет переправляться. За это он должен был жениться на Арианне.

А теперь после смерти Визериса и особенно после смерти Квентина не факт что дорнийцы будут на стороне Дени, очень не факт, скорее наоборот.

 

[Alex878787]

Доказательства приведите из книги.

Не хочу@White Owl , Высадка в Дорне - сразу потеря инициативы и время Вестероса подготовить оборону. Юный Гриф пошел другим путем. Как будут развиваться события, знает пока один Мартин. Военные способности Вестероса описаны на примере войн Ланистеров с Севером, Ночного Дозора с одичалыми. Войны в Эссосе описаны довольно подробно, имеют свою специфику и по ним не видно никаких преимуществ. Там нет стойкости войск, зато много внешнего блеска. За исключением Даарио, не видно изысков полководческих замыслов. На их фоне Робб Старк выглядит сильней. Это пример

 

[User2021]

Не хочу

Не можете, потому как их там нет.

время Вестероса подготовить оборону.

Как? Как они могут подготовить оборону?

 

[arfist12]

User2021 , даже если приплывут , отбросим обратно. Так он сказал.

 

[User2021]

даже если приплывут , отбросим обратно. Так он сказал.

Но не объяснил - как.
Пустая похвальба. Старки- он и есть Чтарк.
Героически погибнуть - это пожалуйста.
Головой пошурупить - это к Ланнистерам.

 

[arfist12]

Да и тут проблема в том@User2021 , ну да люди без дисциплины и умения брать замки захватят Вестерос.

 

[White Owl]

Не хочу@White Owl , Высадка в Дорне - сразу потеря инициативы и время Вестероса подготовить оборону.

Это был план Дорана. Что там планировал Визерис неизвестно, скорее всего ничего конструктивного поскольку глуп. А в планах Илиррио и Вариса это был только отвлекающий удар. Для отвлекающего удара как раз очень хорошая позиция.

Юный Гриф пошел другим путем. Как будут развиваться события, знает пока один Мартин.

ИМХО Дени изначально придет как союзница к победившему Ланнистеров и занявшему трон Эйгону (против Эурона например). Конфликт произойдет позже.

Военные способности Вестероса описаны на примере войн Ланистеров с Севером, Ночного Дозора с одичалыми.

Войны с одичалыми не показатель - огромная разница в вооружении и оргнизации.

Войны в Эссосе описаны довольно подробно, имеют свою специфику и по ним не видно никаких преимуществ. Там нет стойкости войск, зато много внешнего блеска.

В МЛИО описана тактика дотракийцев в войнах с Сарнором. Они применяют тактику монголов атака - притворное отступление - удар основными силами.

За исключением Даарио, не видно изысков полководческих замыслов.

Если честно, я не помню полководческих изысков от Даарио. Ночную атаку на армию Юнкая планировали Дейнерис и Мормонт. План по за заброске диверсантов в Миэрин через канализацию предложил Бурый Бен Пламм.

 

[Alex878787]

Это был план Дорана. Что там планировал Визерис неизвестно, скорее всего ничего конструктивного поскольку глуп. А в планах Илиррио и Вариса это был только отвлекающий удар. Для отвлекающего удара как раз очень хорошая позиция.

Как маневр отвлечения не дает преимуществ, т.к. отреагировать и отвлечь на него силы Вестеросу очень сложно из-за географической оторванности Дорна

Войны с одичалыми не показатель - огромная разница в вооружении и оргнизации.

Но подавляющее преимущество в живой силе, безвыходность их положения, умелое командование, у многих отличная подготовка и разведка. Победить их не легче, чем обычную армию

Если честно, я не помню полководческих изысков от Даарио. Ночную атаку на армию Юнкая планировали Дейнерис и Мормонт. План по за заброске диверсантов в Миэрин через канализацию предложил Бурый Бен Пламм.

Не буду спорить. Так, общее впечатление

 

[Ælfwise]

Дени - агент спецслужб Вестероса?
Импозантно.

Мирри Маз Дуур могла быть как-то связана с Цитаделью.

 

[User2021]

Мирри Маз Дуур могла быть как-то связана с Цитаделью.

Не слишком?

 

[White Owl]

User2021 , она ученица Марвина Мага.

 

[White Owl]

Мирри Маз Дуур могла быть как-то связана с Цитаделью.

Опосредованно через Марвина. Но сам Марвин в Цитадели "белая ворона:

 

[User2021]

User2021 , она ученица Марвина Мага.

Не в том дело.
Для запланированной операции слишком много случайностей. Особенно с внедрением.