На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Не угрозу Ланнистеров. Угрозу союза Талли/Ланнистеры.
Вот только ответьте мне на вопрос почему тогда вызвав Рикарда в столицу его просто не обвинили в заговоре,не провели нормальный суд и не казнили?А устроили максимальный беспредел?
Может потому,что уже дважды их лордов по беспределу убивают на юге?
А как после такого не подняться?Был полный беспредел и естественно это вызвало негативную реакцию.
Вот только если есть намерения брачный союз только скрепляюший элемент.Есть Тирион,есть Серсея.
а как это Рикард проиграл? его планы по брачному союзу Старков и Талли осуществились, выстраиваемые им связи с южными домами сыграли, его предполагаемые планы по свержению Таргариенов осуществились - Эйрис сдох, Рейгар тоже, дети Эйриса бомжуют в Эссосе.
Но Ланнистеры все равно оказались на стороне восставших. Брак, внезапно, не единственное основание для союза, лорды могут выступить против короля, например, на том основании что он казнит по беспределу их родственников, разрушает будущее старшего сына-наследника, или принц похищает и насилует дочь. Все это тоже причины повоевать с короной.
Кого всех? Кто возмутился? Мартеллы, Тиреллы? Есть мнение Хостера, Джона, Тайвина по этому вопросу? Много про этот суд написано?
Думаете это сильно возмутило Болтонов и их друзей?
Запад тоже поднялся как один. Против них тоже беспредел был? Аррена и Ройса казнили, почему Долина не единым фронтом пошла?
Оставил кучу долгов и бомбочку в виде Джейме/Серсея под боком короля. Убедил Роберта сохранить угрозу Таргариенов. Вбил клин между братьями Баратеонами. Оставил не только жизнь, но и власть Варису. Пропихнул Мизинца. Очень грамотно он своё влияние использовал.
Считаю, что можно было после бодрящих пыток, тру-Рамси стайл, выбить из Рикарда и Брандона все подробности супер-пупер заговора, потом заставить все повторить посреди Троного зала, с двумя сотнями свидетелей, самим верховным септоном итд. Издать документ, порицающий измену участников южных амбиций, а потом копии этого обвинения разослать в каждый хоть сколько то значимый замок в королевстве (как Станнис спамил про блуд близнецов).
Свое мнение они высказали, когда за полтора десятка лет дважды терпели беспредел от короля на железном троне. Дважды теряли своих лордов, дважды созывали знамена, тратя кучу бабок на воинские расходы и неся потери в ходе войны, а потом дважды всем скопом пилили через семь королевств -сколько-то там тысяч км в одну только сторону.
Ну если в свадебной делегации среди двухсот северян был представитель дома Болтона (отец/брат Русе), то возмутил). А с Рикардом должно было быть много знати однозначно, - он же на свадьбу сына ехал. Да и вообще грандлорд в одного не ездит. Две сотни были не быдлом Толстыми Томмардами и полубыдлом Касселями, а лучшие люди.
Для того,что бы Мартелы прислали воиска пришлось держать Элию под боком,а Тирелы устроили итальянскую забастовку и сидели на жопе ровно пока Рейгар погибал на трезубце и даже после этого продолжали сидеть,а не бежали в столицу спасать Эйриса.
Болтон пошёл против Роба когда уже всё пошло по одному месту,да и не так уж много у Болтонов друзей.
Если не путаю Запад участвовал в одном бою причём подозреваю,что большинство солдат Тайвина тупо не знал кому идём помогать.
Явно Рикард задумывал не то, что в итоге получил Север. Да и то, что из трёх сыновей в Винтерфелле по итогу остался сидеть именно воспитанник Долины тоже выглядит, как усмешка судьбы. Ну и сам Рикард явно проиграл, не собирался же он своей смертью перевести заговор в активную фазу.
Про отношение Тайвина к беспределу мы не знаем. Но он явно пренебрёг жизнью своего первенца. Этого Эйрис предугадать не мог. И Эддард считал, что Запад выступил на стороне победителей, а не из-за казней лордов.
Откуда данные о свите Рикарда в столице?
Когда Брандон узнал о похищении сестры, то поехал на встречу отцу, который УЖЕ ехал с севера. Допустим перешеек перешел со своими лордами, изначально ехавших на свадьбу наследника севера. Брандон не доехал до отца, а рванул в столицу, где его запокавали с друзьями и бросили в темницу. Эйерис приказал отцам(в том числе и Рикарду), явиться на суд. По логике добравшийся к тому моменту Рикард со своими верными людьми (а Джейме вспоминает о "двухстах лучших людей") поехал максимально быстро в кор гавань. Из делегации Старка никто не выжил (кроме Гловера почему то).
Под боком и Джейме был и Лианна. Не всегда тактика заложника работает. Если бы Мартеллы хотели напасть, придумали бы что-нибудь. Свой белый плащ под боком принцессы у них был.
Простор участвовал на стороне Эйриса.
Болтоны не фанаты Старков. Вряд ли смерти Рикарда и Брандона сильно опечалили лорда Дредфорта. И друзья у Болтонов есть. Те же Рисвеллы.
Рикард сам отдал своего второго сына на воспитание в Долину, пока Брандон был не женат и без детей, Эддард - первый наследник, а умереть старший мог от чего угодно в любой момент, хоть от аппендицита, или с коня неловко упасть. Так что потенциальный лорд Севера, воспитанный в Долине, лорда Старка вполне устраивал. Ну а поражение крупного политика - это в первую очередь поражение его политических планов, а не смерть, потому что все люди смертны. Планы Рикарда сработали и его род остался успешным, планы Эйриса все провалились, его род был истреблен или изгнан. Если бы Рикард всех переженил лично, поднял восстание, повел армию и погиб от шальной стрелы в бою, но восставшие победили, Вы бы тоже утверждали что Рикард проиграл?
почему не мог? он Тайвина знал много лет, если не предугадал, значит это признак его глупости и что он плохо разбирался в людях.
А можно, конечно, не замечать результата "упорных усилий" короля, ведь классно же всё сделал - все союзы разбил (нет), вражду между грандлордами посеял (наоборот, дал общую цель даже тем, кто в нормальной жизни на одном гектаре не присядут, вроде Старков с Ланнистерами), связь с собственными союзниками укрепил (сделал всё, чтобы дорнийцы за ним шли, скрепя зубами, и для его наследников остались союзниками вопреки его воле - если бы сбылся план Эйериса, кровная вражда Дорна досталась бы Таргариенам, а отнюдь не Ланнистерам), свою семью обезопасил (спаслись по чистой случайности и доброй воле Джона Аррена), ну и по мелочи - укрепил репутацию Таргариенов (как потенциально опасных психов, которые, даже если кажутся нормальными, лучше ну их на фиг), отложил в сторону распри с сыном ради общего дела (абсолютно у всех, кто окружал тогда Рейегара - Барристана, Коннингтона, Джейме сложилось ровно противоположное мнение, видимо это была такая "Операция Ы", чтоб никто не догадался). Как-то, когда человек ни одной цели, которую для него предполагают, не добился, имея для этого в общем-то, все средства, вариантов два: либо целей не было, либо он на редкость тупой (по мне, это тот случай, когда и то, и другое).
Ну да, не всё получилось, Трезубец проигран, Эддард и Тайвин наплевали на жизни заложников. Но другое же обсуждали, обусловлены действия короля его глупостью и безумием или политической целесообразностью. Не утверждал, что Эйрис по итогу победил.
А что Запад и Север до Восстания Роберта на ножах были?
С чего бы это? Он Элию сжечь собирался?
Семью разделил в минуту опасности. Не ожидал, что всё не по плану пойдёт. Что он ещё тут мог сделать?
Добился многого. Разбил все брачные договоры, обезглавил заговор. Многого недоглядел, видимо, не ожидал, что на месте пепла Рикарда сразу вырастут головы Джона, Эддарда и Роберта. Было у Мартина, что он недооценил соперника. Ну и от друга детства явно предательства не ожидал.
Так про Лианну вообще как будто забыли. По хорошему, стоять ей с петлей на шее на стене Красного замка. Появляется ощущение, что ее не было у Эйриса. Иначе горела бы ярким пламенем.
Вроде собирался сжечь Красный замок вместе со всеми. Получись у него, Дорн бы считал главгадами Таргариенов, а не Баратеона, который сражался за свою жизнь.
Отправить всех на ДК, а там без "тени безумного короля" можно было о разыграть карту помолвок Рейнис и Эйгона.
Ну значит он дурак. Можно было понять, что Старки не простят лютой казни своего отца и брата, - только еще злее станут. А Аррен своего племянника-наследника. А что касается Тайвина... ну зная их отношение, надо было бояться старого друга как черт ладана. Мутная история с Джоанной, вечные насмешки, лишение наследника, кидок с женитьбой... Или уже прямо угрожать льву, - или ты с армией идешь на трезубец с моим сыном, или Джейме начинает медленно прожариваться.
Тем не менее, за время достаточно долгого пребывания Эддарда в Долине ничего с Брандоном не случилось. Случилось бы, мог бы батюшка и домой наследника вернуть для правильного воспитания.
Планы Рикарда явно не сработали. Никаких плюшек от восстания Север не получил.
А Тайвин Тириона много лет знал, не помогло. А Роберт Эддарда знал и доверял как себе. Робб Теона как брата воспринимал. Все могут ошибаться.
Вы это на полном серьезе?
Разозлил Тайвина, который сыграл одну из важнейших ролей в восстании и подпустил к себе Джейме, который его убил.
Всего лишь настроил против себе Север, Речные и Штормовые Земли, гений дипломатии.
Так Аррен использовал их как главлиц восстания. Эддард как семья жертв, Роберт как потенциальный наследник с кровью Таргов.
Так Аррен использовал их как главлиц восстания. Эддард как семья жертв, Роберт как потенциальный наследник с кровью Таргов.
В Вестеросе совершеннолетие в 16 лет наступает, многие к этому времени уже чем-нибудь сами управляют и отцы семейств. Какое перевоспитание взрослого парня? Если Рикард отправил второго наследника в Долину, значит и тамошнее воспитание считал правильным. Нэд все-таки не Эйгон Невероятный, который был во втором десятке очереди.
для начала нужно знать какие именно "плюшки" входили в планы Рикарда.
Тирион к Тайвину по тайному ходу пролез с оружием когда был уже осужден на казнь, а Эйрис сам к себе вооруженного Джейме приблизил. Роберт и Робб оба политические неудачники и пример "как не надо делать", Эйрис в хорошей компании. Только у них какие-то успехи на другом поприще были, а у Эйриса всюду только фейлы
У вас есть несколько ошибок в фразе "ничего не получилось".
Не на ножах, в состоянии вялотекущей неприязни, вроде той, что у Простора с Дорном.
Даже не знаю, может думал, что и она в дракона обратится, а дети в двух дракончиков. Надо объяснять, почему он ошибался?
Не настраивать против себя хотя бы имеющихся союзников, чтобы они о семье, в случае его гибели, как минимум, позаботились, как максимум, попытались защитить их права на престол, как вариант.
Похоже у меня всё же палёный фанфик: в моём Нед женился на Кет, Аррен на Лизе, а Роберт на Серсее. Джон Аррен с Робертом жили и здравствовали ещё пятнадцать лет и погибли отнюдь не по воле Таргариенов. Подскажите, где вашу версию почитать.
Кто бы мог подумать, что зверская расправа над Старками не встретит понимания среди их родственников, а головы Эддарда и Роберта не испытают большого желания добровольно отделяться от тела. Кто бы мог подумать, что если другу долго и активно гадить, у него пропадёт желание быть другом.Для начала неплохо бы выяснить, были ли эти планы вообще.