• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Барбри Дастин

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Так про Лианну вообще как будто забыли. По хорошему, стоять ей с петлей на шее на стене Красного замка. Появляется ощущение, что ее не было у Эйриса. Иначе горела бы ярким пламенем
Известно, что была она в компании белогвардейцев. Известно, что Эддард живую Лианну домой вернуть не смог. Какие ещё Вам факты нужны?

Вроде собирался сжечь Красный замок вместе со всеми. Получись у него, Дорн бы считал главгадами Таргариенов, а не Баратеона, который сражался за свою жизнь.
Этот момент уже был после предательства Тайвина. Когда стало понятно, что Эйрис полностью проиграл. Там уже не до кровников. Старался как можно больше врагов в могилу с собой забрать.

Ну значит он дурак. Можно было понять, что Старки не простят лютой казни своего отца и брата, - только еще злее станут.
Кто не простит? Молодой Эддард или его младший брат. Не досмотрел Эйрис, что весь Север за вторым сыном Рикарда поднимется. Речники, штормовики, рыцари Долины не были так единодуны в поддержке своих лордов как северяне с воспитаником Аррена. Действительно, сложно было предугадать.

А Аррен своего племянника-наследника.
Но не сына. Да и родить наследника у лорда Джона ещё возможность была. Но на самом деле момент с казнью сира Элберта и сира Кайла мне не совсем понятен. Выглядит нелогично.

А что касается Тайвина... ну зная их отношение, надо было бояться старого друга как черт ладана. Мутная история с Джоанной, вечные насмешки, лишение наследника, кидок с женитьбой... Или уже прямо угрожать льву, - или ты с армией идешь на трезубец с моим сыном, или Джейме начинает медленно прожариваться.
Прямых угроз от Тайвина не было. Где Тайвин видел смертельную обиду, Эйрис мог видеть лишь дружеское подтрунивание. Плюс старший сын (для Тайвина, по сути, единственный) в заложниках. Ошибка короля в этом аспекте дураком его не делает.
 

Лиддль с гор

Межевой рыцарь
Известно, что была она в компании белогвардейцев. Известно, что Эддард живую Лианну домой вернуть не смог. Какие ещё Вам факты нужны?
Что она не отправилась на костер в Красном замке и никто о ней ничего не слышал. Лордов значит сжег, а Лианну почему то нет? По королю ясно видно, что он не умеет распоряжаться заложниками. Джейме бы точно в мыслях вспомнил о девчонке, сидящей в темнице под замком.
Кто не простит? Молодой Эддард или его младший брат. Не досмотрел Эйрис, что весь Север за вторым сыном Рикарда поднимется.
Ну да. Это же их отец и их брат. Ладно бы был двоюродный дядюшка с кузеном, - а их смерть дала бы лордство над севером другой ветке. Тут все более логично, чем то, что в сутках есть не только день, но и ночь.
Прямых угроз от Тайвина не было. Где Тайвин видел смертельную обиду, Эйрис мог видеть лишь дружеское подтрунивание. Плюс старший сын (для Тайвина, по сути, единственный) в заложниках. Ошибка короля в этом аспекте дураком его не делает.
Вы Млио читали с... прямыми намеками в стиле обращения Джоффри с Тирионом, когда звучала милая угроза обкатать Сансу и сделать бастардов по приколу? Я удивлен, как Тайвин раньше не придушил придурошного друга.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
для начала нужно знать какие именно "плюшки" входили в планы Рикарда
Да хоть какие. Эддард явно ничего для Севера не получил.

Тирион к Тайвину по тайному ходу пролез с оружием когда был уже осужден на казнь, а Эйрис сам к себе вооруженного Джейме приблизил.
И Тайвин до последнего не верил, что Тирион его убьёт, видать слишком хорошо его знал. Что касается Джейме, то это всё же молодой паренёк верящий в идеалы рыцарства. Кто ж знал что он белым плащём потом свою совесть оттирать будет. Люди ошибаются, и эта ситуация Эйриса идиотом не делает.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Вы это на полном серьезе?
На полном. Как Вы считаете надо было действовать? Ждать кинжал под ребро на ближайшей свадьбе?

Разозлил Тайвина, который сыграл одну из важнейших ролей в восстании и подпустил к себе Джейме, который его убил
Там и Мартелл близко к телу находится. И Уэнт и Хайтауэр. Вообще никому не доверять предлагаете? А злость Тайвина из него врага не делает.

Всего лишь настроил против себе Север, Речные и Штормовые Земли, гений дипломатии.
То есть до этого они настроены были лояльно? "Выйди и умри!" - образец поведения лояльных вассалов.

Заговор был, но активную фазу запустил Эйрис, в итоге поплатился смертью семьи и падением династии.
Если Вы признаёте наличие заговора, как по-Вашему должен был действовать король? Скреплять брачные союзы и ждать появления общих внуков у грандлордов?
 

Gotcha

Знаменосец
Да хоть какие. Эддард явно ничего для Севера не получил.
он получил брак с Талли и союзников по всей стране, возможность объединиться с королевской семьей. То что Джоффри оказался бастардом никак не вина Рикарда. В начале ИП Старки - успешный уважаемый дом, которому предлагают самые высокие должности и лучшие браки, а Таргариены - побирушки-изгнанники с репутацией безумцев.
И Тайвин до последнего не верил, что Тирион его убьёт, видать слишком хорошо его знал. Что касается Джейме, то это всё же молодой паренёк верящий в идеалы рыцарства. Кто ж знал что он белым плащём потом свою совесть оттирать будет. Люди ошибаются, и эта ситуация Эйриса идиотом не делает.
во что верил Тайвин мы не знаем, у нас нет его ПОВа, он мог вести себя точно так же даже если верил, потому что все равно умирать, так зачем еще унижаться, распинаясь перед своим убийцей? А ситуация, в которой "заложник" вооружен и один распоряжается жизнью короля, как раз делает его идиотом, и это не единственная его ошибка.
 

Антон Эсторский

Мастер-над-оружием
Что она не отправилась на костер в Красном замке и никто о ней ничего не слышал. Лордов значит сжег, а Лианну почему то нет?
Сжёг руководителей заговора. Оставил заложника, инструмент влияния на Эддарда. Что тут непонятного?

По королю ясно видно, что он не умеет распоряжаться заложниками.
Где видно? С Джейме ошибся, но поступок Джейме не рядовой в Вестеросе, об этом ему все подряд напоминают.

Ну да. Это же их отец и их брат. Ладно бы был двоюродный дядюшка с кузеном, - а их смерть дала бы лордство над севером другой ветке. Тут все более логично, чем то, что в сутках есть не только день, но и ночь.
Чей брат, лорда Рисвелла? Лорда Болтона? Амбера? Откуда королю было знать, что все пойдут за Старком, которого на Севере несколько лет не видели? Можно было предположить, что не всё лорды Севера поддержат Эддарда. У Хостера вон, половина лордов за короля была.

Вы Млио читали с... прямыми намеками в стиле
Да, читал. Книга мне понравилась. Ещё раз, обида была только в глазах Тайвина, как их отношения Эйрис воспринимал нам неизвестно.
 

Тамия

Межевой рыцарь
Перечитала некоторые куски ПЛиО и у меня появилась идея про коварную леди Барбри, сеятельницу раздоров в стане Болтонов, поехали:creative:.

Похоже, что Барбри использует Теона как переговорное устройство с Рамси. Так же, как и Руз несколько раньше, когда толкнул Теону трогательную речь во время их поездки к той же Барбри, видимо, с расчетом, что Рамси позже из него все вытресет. Мол я тебя насквозь вижу, нет у тебя ничего своего, твои люди на на самом деле мои, мамку я твою rape, Вонючка твой был косорукий баран, и ты не лучше. Не выпендривайся, дольше проживешь. Вот и Барбри, похоже, берет пример. Не знаю кому как, а мне ее разглагольствования о том, как же она ненавидит Старков, что кюшать не может, кажутся какими-то слишком нарочитыми и преувеличенными. Напоминают речи Карстарков перед Станнисом, где они уверяют, что вот щас они точно-точно возьмут Винтерфелл с пол-пинка. Аша тогда еще слушает их и недоумевает что за бред они несут. Так что не удивлюсь, если Барбри несколько преувеличивает свою ненависть к Старкам чтобы втереться в доверие к Болтонам. Но в данном случае это не важно, в конце концов, как бы она не ненавидела Старков, из этого совершенно не следует, что она обожает Болтонов и желает им всяческих благ. Если на то пошло, у нее могут быть вполне серьезные причины для ненависти к Болтонам, например, ее племянник умер при невыясненных обстоятельствах, а может и сестра тоже.

Если послушать, что она говорит и Теону, Рузу, и вообще, то сами собой возникают подозрения, что она пытается посеять раздор. Фреям она прямо заявляет, что у них на Севере буквально за каждым углом враги, да, и союзники Болтонов тоже, спасибо, кэп, как говорится. Толстый намек Рузу, что от таких созничков, как Фреи ему больше вреда, чем пользы, он только врагов себе плодит, если имеет с ними дело. Да и Рамси ему друзей не добавляет, пальцы леди Хорнвуд никто не забыл. А что она говорит Теону (видимо, тоже с расчетом, что Рамси из него все вытрясет), это особенно интересно. Например, что Руз готов двинуть себя в короли. Простите, что за бред? Руз вроде не дурак. Его власть в значительной степени держится на союзе с Железным Троном, северяне после поражения не захотят снова связываться с короной. А объявив себя королем он сразу становится врагом ЖТ, его враги мигом превращаются в лояльных подданных. Плюс утверждение, что Уолдер Фрей не будет против, если Уолду сделают королевой. Да, тот самый У.Фрей, который зависит от союза с ЖТ еще больше, чем Болтон. Он буквально сидит на ланнистерских штыках, ведь по дурости превратил в своих врагов вообще всех, и если вдруг союз с ЖТ развалится, его побегут наперегонки пинать ногами все соседи. Так что за Ланнистеров на ЖТ он будет держаться руками и ногами, если не полный дурак. И следовательно, если вдруг Руз захотел бы сыграть в сепаратизм, Фрей постарался бы устроить бывшему союзничку КС 2.0, чтобы доказать ЖТ свою лояльность. Ну есть у Болтона в руках несколько его родственничков, да кого это колышет, лол. Не, если Ланнистеров скинут с ЖТ, а союз с Фреями по какой-то причине себя исчерпает, тогда может быть, да и то имхо вряд ли. Скорее, он постарается задружиться со следующим королем на ЖТ. Но сейчас точно нет. Или скажем, Барбри говорит, что Мандерли трус и слабак, что вообще ни разу не так, и Барбри, если не полная дура, должна это понимать. А она вроде совсем не дура. Да и Теон усомнился в ее словах.

Короче, у меня сложилось впечатление, что Рамси она пытается донести послание (не обязательно только через Теона, она другим может травить те же байки), мол, Рамсинька, действуй, вокруг трусливые дураки, папенька твой собирается стать королем, сделай это первым! Если Руза они пытается подвести к мысли, что неплохо бы слить Фреев (и судя по тому, что он выпер Фреев из Винтерфелла навстречу Станнису, похоже, что он так и сделал), да и Рамси слить тоже не помешает, то самого Рамси она подначивает слить уже Руза (вместе женушкой и наследником, скорее всего, чего мелочиться) и объявить себя королем Севера. Чтобы во-первых от него сразу отвалились лояльные подданные ЖТ, во-вторых, Фреи, ну в-третьих, все кто готов был еще мириться с Рузом в качестве хранителя Севера, а с Рамси не факт, что захотят. Ну а став врагом вообще для всех, Рамси, надо полагать, долго не протянет. А поскольку, ее слова вряд ли имели бы достаточный вес без заварушки в Винтерфелле, то, очень может быть, что кое-какие из особо резонансных убийств, накаливших обстановку в замке (например, Фрейчонок), организованы тоже Барбри.
 
Последнее редактирование:
Сверху