На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияВсе это было было бы правильно , если бы в Вестеросе было принято выделять наследнику великого дома какой нибудь титул и земли. Но в Вестеросе есть лишь один пример подобного лорд Драконьего Камня являлся наследником короля Вестероса. Других примеров подобного нет. Ариана Мартелл , Уиллис Тирелл и Эдмар Талли не располагают ни владениями ни доходами.
В Вестеросе даже межевые рыцари без длинной родословной себе жен-дворянок находят. А второй сын грандлордского Дома, который имеет солидные шансы его унаследовать, в деньгах купается, является близким родственником королей - не может. И всё папа виноват, что снова чего-то там "недодал".
Хотя ой, папа таки додал и нашел самую престижную невесту. Но и здесь Тириону "маловато" было.
И всё папа виноват, что снова чего-то там "недодал".
Т.е. все лорды согласны с Тайвином, что БГ не пожизненная? Тогда с какой стати Тирион считает, что его чем-то обделили?
Отказывать ему в браке с Тирионом они, что-то, не боялись.Нет, все лорды просто согласны с Тайвином.Во избежание.
Емнип, сир Грегор счастливо овдовел два раза. Нашлись же родители, отдавшие дочерей за него? Ничто не оттолкнуло их: ни незнатность рода, ни репутация... Это к вопросу родительских страхов о дочерях.
Разве Тайвин поступил также? Он только прилюдно выказывал пренебрежение сыну, чем и ставил под сомнение наследственные права Тириона. Тайвин настолько велик, что ни у кого сомнений не было в том, что если он так относится к сыну, то у него хватит власти и характера, чтобы Тирион пролетел над Кастерли, как фанера над Парижем.
Они знают, что Утес Тирион не получит. А кто получит, что Тайвину взбредет? М б Ланселю отдаст? Или ещё какому Ланнистеру?
А сир Григор как-то и без наследования Кастерли сам справился. Дважды.
В том то и дело, что не поступил.
Как "так" Тайвин относился к сыну? Он его всегда признавал законнорожденным, дал образование, очень щедро содержал, не оставил без последствий его похищение, заплатил за Тириона богатейший выкуп, отправил в столицу править, в жены нашел наследницу грандлорства. Если мы говорим о браках по расчету - то вот именно эта часть отношения главная, а не то, что в частной обстановке старик иногда на подколки сына огрызается. Фрей своим потомкам во много раз больше гадостей наговорил, что как-то не мешало с ними брачные союзы заключать.
У Тайвина на этот счет всегда было лишь одно мнение - его наследником является его старший сын Джейме. Ни каких других наследников он на эту роль не рассматривал - Серсею планировалось отправить к новому мужу, а старшего сына Кивана женили на Ами, хотя шлюху в будущей леди Утеса Тайвин видеть явно не пожелал бы.
Если вы не поняли, я говорила о том, что родители сбывают с рук дочек и заведомому извергу, так почему не карлику с Кастерли Рок в кармане?А сир Григор как-то и без наследования Кастерли сам справился. Дважды.
Как вы думаете безвременно скончавшиеся жены Грегора были дороги своим родителям
А поступил бы и руки себе развязал, а также спокойно тянул бы
Нет желания переписывать сюда тему Тириона. Вам - "так" относился; мне - "не так". Главное - итог. В итоге моя версия подтверждается арбалетным выстрелом Тириона, а ваша чем?
А чем купающийся в золоте родственник короля с длиннющей родословной хуже Григора, внука псаря? Тем, что он карлик? Так он и с Кастерли им останется.
А вот не факт, что он их именно убивал - могли умереть родами из-за слишком крупного плода. Всё таки и Григор и его брат аномально высокие. Но похожая опасность есть и в случае Тириона - у него была слишком крупная для младенца голова и мать умерла, рожая его (и это даже не смотря на то, что до этого она смогла благополучно разродиться двойней).
Но не поступил ведь.
Фактами из книги. А Тирион избалованный эгоцентрик, привыкший всё хорошее в свой адрес воспринимать как должное, да ещё при этом и обижаться, что "недодают".
Вот видите, видимо хуже, раз не взят в мужья никем. Значит, права леди Ренфри в своем предположении, что на вопрос родителей невесты: "Будет ли наша дочь леди Кастерли Рок?" лорд Тайвин не давал положительного ответа и брака не заключалось по этой причине.
В книге подано намеком. И намек на то, что их смерть подозрительна, равно как и пропажа слуг в замке.
И поведение тоже не поменял. Отсюда и такая смерть.
Да, а у меня противоположное мнение из того же источника
Вот интересно, а родители жены Стеврона тоже спрашивали у Уолдера, будет ли их дочка леди Близнецов?
И я так и не улавливаю связи между браком между дворянами и неприменным наличием у жениха грандлорства. Почитайте мои посты чуть выше - я там объяснила, почему это не просто не любовь к дочери, но ещё и не практично для династических браков - Тирион крайне сомнительная кандидатура именно в сфере репродукции.Но мне приятно, что вы теперь не считаете брак с карликом показателем нелюбви родителей к дочери. Спасибо сиру Грегору
В книге был намек, что Тирион свою первую жену гвардейцам отдал потому, что она ему наскучила. Так что намек это ещё не факт.
Говорят же, что на детях гениев природа отдыхает - вот Тайвину и не повезло, что природа и на его детях отдохнула, а на младшем из них там и вообще потопталась.
Видимо, потому что он - карлик и это основное. Не то, что он, дескать, не наследник, что отец не разослал по всем городам гонцов, которые трубили бы, что Тирион Ланнистер - наследник своего отца, а то, что он - карлик. И я могу предположить, что даже если бы он был наследником, у него с брачными союзами все равно были бы проблемы.
На мой взгляд, как раз это и доказывает, что леди может и ошибаться - если даже у внука псаря с сомнительной репутацией не было проблем с заключениями брака, а у сына грандлорда были и катастрофические, то дело не в том, что он что-то там наследует (Киван Ланнистер тоже ничего не наследовал, однако прекрасно женился, то же самое и о Гарлане Тирелле, совсем не наследнике, который прекрасно женат), а в том, что он - карлик.
Вот искренне не вижу разницы между стремным браком с Грегором и браком с Тирионом. В случае с Тирионом - лотерея, а вот Грегору невесту отдают точно на убой. И, однако, нашлись желающие аж два раза. При чем меня больше потрясают родственники второй жены. У них, что вопросов не возникло о том, как он овдовел?
Это-то и странно. Однако, обремененный дочерьми и внучками Фрей Грегору никого не предлагал. Хоть их и много, но он ими явно дорожил.
Факт в том, что даже Григор Клиган может найти себе жену, а Тирион Ланнистер жену в своем кругу найти не может. И с учетом того, что даже не наследник Тирион в разы более состоятельный чем Григор, все говорит в пользу того, что все дело в том, что он карлик.
А это довод? Ну так Григор Клиган - один из мелких вассалов Тайвина Ланнистера, живущего на другом конце страны, а Уолдер Фрей при всей своей неважной репутации стоит намного и намного выше.
Думаю дело несколько в другом. Влиятельные дома не отдали дочерей Тириону, да и Грегора в упор не видели. Поэтому Грегор искал возможно и среди мелких землевладельцев, которые не разборчивы и хотят возвыситься.
Только в сулчае Грегора это естественно, потому что он - низкорожденный и нет никаких причин желать с ним породниться, а в случае с Тирионом это все-таки неестественно, особенно если отец, сам Тайвин Ланнистер, всеми силами пытается устроить хоть какой-то брак - и не выходит. Давайте поменяем местами Тириона и Джейме - если бы Джейме был младшим, а Тирион был старшим и наследником, и отец искал бы невесту именно для Джейме - как думаете, были бы проблемы найти для него жену? Думаю, нет.
Вот именно. Тириона просто так никто не возьмет и причина одна - он карлик. Джейме, уверена, взяли бы и просто так, и без каких-либо прав. Киван же, младший брат Тайвина прекрасно женился.