Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lorrena]

Прошу прощения, а разве я писала о благородстве Тириона по отношению к Неду?

А вы эту офигительную мысль не поддерживаете? Ну слава богам, старым и новым

Почему любовницу прятать на голове у Сансы - потому что Тайвин сказал, что его не волнует, кто будет служанками Сансы.

И почему проблемы тирионовой любовницы должны решаться с помощью Сансы?
Тирион не в курсе правила не гадить там, где живешь?
Вы не понимаете что это ...мерзко в конце концов?

 

[Киприана]

Ну, вообще-то он пеняет ей до того, как узнаёт, что она пошла на это ради любви.

И после тоже.

 

[taelshaany]

И после тоже.

Если честно, то не припоминаю подобного. Можете напомнить, пожалуйста, когда примерно это у него снова всплывает? Ну или сразу цитату, если вам так удобнее будет
Я просто была уверена, что тот момент - единственный.

 

[Ренфри]

Вы не понимаете что это ...мерзко в конце концов?

Вот тут я полностью с вами соглашусь. При всей моей симпатии к Тириону.

 

[Киприана]

Если честно, то не припоминаю подобного. Можете напомнить, пожалуйста, когда примерно это у него снова всплывает? Ну или сразу цитату, если вам так удобнее будет
Я просто была уверена, что тот момент - единственный.

Пожалуйста:

Телом она девственница, но невинной ее не назовешь - она уже однажды выдала Серсее планы родного отца.

Это, кстати, из прелестных рассуждений Тириона о том, что он бы порадовал жену новостью, что изменяет ей с её же служанкой, но она "самадуравиновата" что у мужа есть сомнения, а не проболтается ли супруга кому о таком его благородном поведении. Т.е. был бы Тирион уверен, что девочка эту информацию при себе оставит - реально рассказал бы и начал бы потрахивать Шаю уже жены не стесняясь.

 

[Fleur-de-Liss]

Это, кстати, из прелестных рассуждений Тириона о том, что он бы порадовал жену новостью, что изменяет ей с её же служанкой, но она "самадуравиновата" что у мужа есть сомнения, а не проболтается ли супруга кому о таком его благородном поведении.

Это о том, что Тирион хотел от жены аж

Ему нужен Винтерфелл, да, но и она тоже, кем бы она ни была — ребенком или женщиной. Он хочет утешить ее, услышать ее смех. Хочет, чтобы она пришла к нему по доброй воле, не тая от него своих радостей, горестей и желаний.

а сам даже не потрудился хотя бы просто узнать её. Ему не нужны другие люди, ему нужен сервис от них. Чтобы его комфортили.

 

[taelshaany]

Киприана о, спасибо за цитату. Придётся записать ещё один минус Тириону

 

[Малышка Мю]

мы представляем, какие ошибки Сэм и Тирион могли бы сделать и ставим им это в вину - старый фокус,

Мало с чем была согласна, но хорошо написанные длиннопосты люблю до невозможности.
Еще более старый фокус - это обобщение в компании боле положительного героя, так "средняя по госпиталю" получается совершенно иная, чем могла быть. Сэм в этом плане - очень хороший выбор, поскольку он с завидной регулярностью делает не то, что от него можно было бы ожидать, исходя из его опыта и физических данных. Сэм все время приятно удивляет читателя, он системно прогрессирует. По всем вводным он должен струсить и сдаться, а он находит в себе мужество и борется. Так что пророчить ему ошибки - занятие неблагодарное.
А с Тирионом - совершенно другая картина. В нем нет системного прогресса, его бросает из крайности в крайность, и амплитуда только увеличивается, днище он пробивал неоднократно. Поэтому в прогнозах его потенциальных грехов можно просто привести аналогию, как он уже делал.

Он обращался с Сансой лучше чем Роберт с Серсеей, только потому что он её не бил

Тирион бил и унижал и слабых, и женщин. Для него в этом нет никакого табу. Это зависит не от него, а от Сансы.

Тирион, как минимум, не обижал Сансу - и это тоже дорогого стоит

Донтос тоже не обижал Сансу, а даже наоборот. Но это не делает из него хорошую партию. Это нормально, если взрослый мужчина не обижает 12-летнюю красивую, тихую и воспитанную девочку.
И Сансу еще и не так легко обидеть до порчи отношений, в качестве примера могу привести сира Ариса или Сандора.

Тирион - отменил провожание, при том, что на нем настаивали и он не был хозяином у себя на свадьбе

По поводу страха провожания есть прямые мысли Сансы:

Может быть, это не так и страшно, когда тебя раздевают для любимого мужчины и делают это друзья, любящие вас обоих.

С другим мужчиной и другими гостями в провожании не было бы ничего страшного.

Тирион - не спал с Сансой, при том, что этого от него активно требовали, а предоставил ей самой ждать момента, когда она будет готова

Жест был шикарен, только такого ответа на свое целиком и полностью популистское заявление он совершенно не ожидал. Для Сансы нет никакой разницы, когда будет ее первая брачная ночь - сейчас, завтра, через месяц или год, для нее ничего не изменится, она в его власти до конца своих дней. Добрый хозяин, который рубит собаке хвост по частям. Просто ожидание превратилось для нее в еженощную пытку, она ему не верит, и судя по мыслям Тириона, Санса была совершенно права. Он не получил того, что подспудно ожидал на свое "щедрое" предложение, поэтому ждать от него выполнения озвученных условий до "никогда" несколько наивно.

я сам очень хорошо отношусь к Неду), но Тирион в своём втором браке в начальном периоде вёл себя куда лучше.

Как можно сравнивать, если Тирион не сильно за "медовый месяц" по срокам своего брака выбился, а у Неда "начальный период" неделю составил, а потом была пауза почти в два года, а продолжился когда уже ребенок был.

речь идет об осторожности Тириона, его осмотрительности, и нежелании доверяться людям, в которых он не уверен.

Ему просто совершенно бессмысленно доверяться Сансе и предупреждать ее о той гнуси, которую с ней собираются сделать. Поскольку эта информация не способна навести между ними мосты дружеской близости, а лишь спровоцирует Сансу на попытку спастись от этого ужаса - броситься в ноги к Тиреллам, попытаться сбежать, покончить с собой. И это будет реакция не заведомой маленькой обманщицы и предательницы, а нормальная ожидаемая реакция 12-летней девочки на брак с уродцем из семьи врагов. Это чудовищная жестокость, которая чересчур даже для Тайвина, и эту жестокость Тирион намерен совершить, от разговора он не станет лучше не в ее, ни в своих глазах, поэтому предупреждать бессмысленно, желание Сансы значение здесь не имеет, отношение и так ясно. Чистая формальность, что, мол, нехорошо без предупреждения, но остальное настолько жестоко и безнравственно, что предупреждение общую чудовищную картину украсить неспособно. Это как на топор палача розовый бантик повязать.

 

[Ренфри]

Ему просто совершенно бессмысленно доверяться Сансе и предупреждать ее о той гнуси, которую с ней собираются сделать. Поскольку эта информация не способна навести между ними мосты дружеской близости, а лишь спровоцирует Сансу на попытку спастись от этого ужаса - броситься в ноги к Тиреллам, попытаться сбежать, покончить с собой. И это будет реакция не заведомой маленькой обманщицы и предательницы, а нормальная ожидаемая реакция 12-летней девочки на брак с уродцем из семьи врагов. Это чудовищная жестокость, которая чересчур даже для Тайвина, и эту жестокость Тирион намерен совершить, от разговора он не станет лучше не в ее, ни в своих глазах, поэтому предупреждать бессмысленно, желание Сансы значение здесь не имеет, отношение и так ясно. Чистая формальность, что, мол, нехорошо без предупреждения, но остальное настолько жестоко и безнравственно, что предупреждение общую чудовищную картину украсить неспособно. Это как на топор палача розовый бантик повязать.

Лучше не скажешь.

 

[Lady from Lannisport]

Вот интересно, а родители жены Стеврона тоже спрашивали у Уолдера, будет ли их дочка леди Близнецов? И я так и не улавливаю связи между браком между дворянами и неприменным наличием у жениха грандлорства.

Может и спрашивали, а может, посмотрев на количество родственников и браков старины Фрея, отказались от своих хотелок. А может, Фрей и обещал им, пробормотав "mayhaps" и "heh"

Почитайте мои посты чуть выше - я там объяснила, почему это не просто не любовь к дочери, но ещё и не практично для династических браков - Тирион крайне сомнительная кандидатура именно в сфере репродукции.

Дети от Тириона - лотерея, возможно и со счастливым результатам. А вот быть женой здорового физически Горы опасно для жизни в принципе, безо всякой беременности.

В книге был намек, что Тирион свою первую жену гвардейцам отдал потому, что она ему наскучила.

Тирион сам рассказывал эту историю, и она была другой. А про Грегора - это даже не намек, а вывеска "Опасно для жизни".

Говорят же, что на детях гениев природа отдыхает - вот Тайвину и не повезло, что природа и на его детях отдохнула, а на младшем из них там и вообще потопталась.

Разное ПЛиО - это так часто здесь бывает!

А чем потом умасливать западных лордов, над которыми захотят поставить человека, который на брачном рынке котируется ниже внуков псаря и межевых рыцарей?

Только в глазах отца. Или вы знаете примеры негативного отношения к Тириону конкретно западных лордов?

 

[Lady from Lannisport]

Наверное, тут нужно посмотреть на ситуацию с позиции Тайвина, и может оказаться так, что пристроить неудачного сына для него куда менее важно, чем отдать этому неудачному сыну Утес.

Вот вы и ответили сами почему Тирион неликвид на брачном рынке. Все дело в отношении к нему Тайвина+карликовость.

 

[Lady from Lannisport]

Флоренты могли бы согласится отдать за него Делену , но тут уже Тайвин мог не согласиться на подобную супругу для своего наследника.

Тайвин в своих запросах тоже не хотел опускаться до домов, уступающих в знатности.

 

[Киприана]

Вот вы и ответили сами почему Тирион неликвид на брачном рынке. Все дело в отношении к нему Тайвина+карликовость.

Главным тут является именно карликовость - других ресурсов для брака с дворянкой у Тириона, и без Кастерли, более чем достаточно.

 

[Киприана]

Тайвин в своих запросах тоже не хотел опускаться до домов, уступающих в знатности.

Там речь шла о Джейме, а Тириона Тайвин на Делене (порченной племяннице Флорента) женить вполне был согласен. Но ему отказали.

 

[Ренфри]

Вот вы и ответили сами почему Тирион неликвид на брачном рынке. Все дело в отношении к нему Тайвина+карликовость.

И причем именно две причины, а не одна только карликовость.

 

[Рыцарь без прикрас]

Тайвин в своих запросах тоже не хотел опускаться до домов, уступающих в знатности.

Нууу, если посмотреть на жен его братьев, да и на жену самого Тайвина, на его мать, （явно уступают в знатности Ланнистерам）не вижу причин для такой разборчивости в вопросе подбора жены Тирионы.

 

[Киприана]

И причем именно две причины, а не одна только карликовость.

Не будь карликовости - и не было бы проблемы. Киван и Гарлан женаты же.

 

[Lorrena]

И причем именно две причины, а не одна только карликовость.

А Гарлану Тиреллу ничто не мешало жениться при живом и не собирающимся помирать Уилласе
И Кивану Ланнистеру

 

[Lady from Lannisport]

Главным тут является именно карликовость - других ресурсов для брака с дворянкой у Тириона, и без Кастерли, более чем достаточно.

Я вам про разное, вы все про карликовость. Не хотите признавать очевидное - ваше право. Только менее очевидным оно не станет.

Там речь шла о Джейме, а Тириона Тайвин на Делене (порченной племяннице Флорента) женить вполне был согласен. Но ему отказали.

Она ж самим королем порченная! Куда там карлику без наследства

Нууу, если посмотреть на жен его братьев, да и на жену самого Тайвина, на его мать, （явно уступают в знатности Ланнистерам）не вижу причин для такой разборчивости в вопросе подбора жены Тирионы.

При Тайвине дом достиг неслыханной славы, как и при его деде Герольде. Тайвин не навязывал свою волю брату Кивану, а своим детям хотел хороших партий, но вот с карликом без наследства вышла проблема.

 

[arfist12]

Она ж самим королем порченная! Куда там карлику без наследства

Учитывая , что ее супруг простой рыцарь на службе у ее дома статус ее первого любовника ее слабо помог.