• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Да, вот такой у них папа.
Так Тирион регулярно не делал того, что ему папа велел.

Не то слово! Вообще, слова "Санса" и "повезло" само по себе уже признак сарказма
Да не особо. Ей, например, очень повезло в короткие сроки свалить подальше от мужа Тириона. Ведь судьба всех его постоянных женщин очень незавидна - с обеими не смог отношения "цивилизованно" закончить, всё полной жестью обернулось.

Какие именно возможности изменить ситуацию проглядываются по тексту?
Внутри своих апартаментов Тирион - хозяин. Ставь кушетку или кровать где хочешь, и спи там либо сам, либо выпни туда жену.

Если не считать трахнуть Сансу.
Так совместный сон к этому всё равно не приводил.

У родителей Сансы были разные спальни. Дырка в стене для зачатия пяти детей не понадобилась.
 
Последнее редактирование:

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Позвольте не согласиться. После суда Тирион ушёл не думая, что "эта мерзавка Шая достойна смерти"
Он сам ждал смерти, ему было о чём поразмыслить. И на слова Шаи о том, что он "заставлял" её называть себя гигантом, и на суде отреагировал очень бурно.
И тут она ему напоминает...
Всё очевидно кмк.
 

echo-7

Мастер-над-оружием
Он сам ждал смерти, ему было о чём поразмыслить. И на слова Шаи о том, что он "заставлял" её называть себя гигантом, и на суде отреагировал очень бурно.
И тут она ему напоминает...
Всё очевидно кмк.
Собственно после показаний Шаи он и пошёл по сценарию Оберина, а это уже, извините, предательство.
– Поединок состоится завтра, – возвестил он железным голосом. – Пусть боги решают дело, я же умываю руки. – Он метнул на сына взгляд, полный холодного гнева, и вышел в королевскую дверь за троном вместе со своим братом Киваном.
Тирион, вернувшись в башню, налил себе вина и послал Подрика за хлебом, сыром и оливками. Ничего более плотного он, пожалуй, не удержит. Ты думал, я покорюсь без борьбы, отец? – вопрошал он тень, падающую от свечей на стену. Для этого во мне чересчур много от тебя. Он чувствовал странное спокойствие, отняв право судить и решать у отца и отдав это право в руки богов. Если боги, конечно, существуют и им есть хоть какое-то дело до него. Если их нет, жизнь его в руках дорнийца. Но чем был дело ни кончилось, отрадно сознавать, что планы лорда Тайвина потерпели полный крах. В случае победы принца Оберина Хайгарден еще больше ожесточится против Дорна. Еще бы: ведь человек, в свое время искалечивший сына Мейса Тирелла, теперь поможет карлику, едва не отравившему его дочь, избежать заслуженного наказания. Если же восторжествует Гора, Доран Мартелл определенно захочет узнать, почему его брата, приехавшего искать справедливого возмездия, постигла смерть. И Дорн, возможно, коронует-таки Мирцеллу.
Прямо-таки сладко умирать, зная, какую кашу ты заварил.
Вот так. Он сражался в двух битвах за этот дом, отстоял столицу для него, а теперь сливает всё это и идёт на развал жизненно важных для Ланнистеров союзов.
 

Арак

Знаменосец
леди Амби-Ходор , Нет,не очевидно.

После слов Шаи он согласился на поединок, но не кричал "Шая, умри"
Только увидев её в постели отца, он пожелал ей смерти. До этого он о Шае и не думал.
извините, предательство.
Предательство чего?
отстоял столицу для него
Для кого "Него" И кто отстоял столицу то ?
важных для Ланнисте
Ничего важного для Ланнистеров нет, Тирион изначально предложил Мартеллам голову Тайвина.
 

Lorrena

Знаменосец
Его девочка-жена в полной его власти и какие-либо сомнения в своих правах его не посещают.
Ух ты, а девочка-жена Тириона не в его полной власти? И его посещают сомнения в своих правах? :writing:

Он (это не всем понятно) не будучи насильником и дикарем, пытается поговорить.
Что не всем понятно? Что Тирион трясущемуся от страха ребенку начинает рассказывать словами через рот какой он офигенно классный? :writing: Так все же что в его словах представляло для Сансы хоть какой-то интерес? :writing:

Нет, а что вообще полагается чувствовать в таких случаях живому человеку?
Обычно констатация фактов не вызывает столь бурных эмоций даже у "живых людей". Волга впадает в каспийское море, лошадки кушают овес и сено, 12-летние заложницы не хотят секса с навязанным мужем из семьи врагов. Живые люди, знаете, бывают разные, некоторые к 25 годам уже вырастают из детских штанишек и адекватно воспринимают реальность. Но это не про Тириона, да. Зачем ему реальность, если можно на папины деньги (который дал меньше, чем ничего, помним, да) купить себе другую, в которой он - рыцарь цветов и красавицы жаждут его тела.

Я щедр, верен тем, кто верен мне, и доказал, что я не трус. А ума у меня больше, чем у многих других — это тоже чего-нибудь стоит. Я даже добрым могу быть. Ланнистерам, боюсь, доброта не присуща, но какие-то ее крохи во мне есть.
Что-то здесь неправда?
Как минимум, половина - вранье, и я еще добрая )))) Да, Тирион не трус, и умнее среднего по больнице, и доброты в нем точно крохи. Про щедр и верен - смешно. Как он отблагодарил Подрика? А Джейме, что всегда его защищал? Щедр Тирион был к Бронну, который его кинул при первой же возможности, а тех, кто ему верен от души даже не замечал - наверное, от большого ума ))))))
Дело даже не в том, что в его речи правда, а что нет, сам факт такого расхваливания себя в этой ситуации убог более, чем полностью.

Вот это многоточие в последнем предложении: он, похоже, не очень верит, но что остается?
Вынуть голову из задницы и перестать сидеть в позе кукушонка с раскрытым клювиком, ожидая, когда ему в ротик положат любви, принятия и уважения. Тогда и личико дергаться не будет, когда не положили.

Мне тяжело писать на такие темы серьёзно, с идей об лучшем обустройстве сансиного брака с Тирионам меня тянет ржать:not guilty:
Понимаю. Рекомендую еще почитать про семейную жизнь лже-Арьи с Рамси, вот там полная оборжака, чувак куда круче Тириона зажигает.

Пришла бы просто в полнейший, не будь в шоке. Карлик сорвал её провожание, значит они остались одни и если что-то пойдёт не по плану то есть шанс после побега расторгнуть брак и выйти за кого-нибудь повыше, не-Ланнистера и со своей армией, кроме того Джоффри не будет её тискать во время провожания. Лучший свадебный подарок:thumbsup:
Чиво? Кто-нибудь что-нибудь понял? Какой план, кто куда бежит и за кого выходит замуж? :writing:

Ну хорошо, консумации. Что это меняет? На разных кроватях они ничего не консумируют.
Что помешает? :writing:

Он счел предательством поход Сансы к Серсее, да.
Не-а. Он счел предательством рассказанные Серсее "планы отца", про задуманный Недом Старком переворот. Серсея же никогда не врет )))) А Тирион такой умный, сразу видит, где подвох )))))) Боюсь, даже Тирион не счал бы "предательством" детский лепет "не хочу домой на Север, хочу остаться здесь и выйти за Джоффри" :D

Вот кстати поэтому и защищают Тириона: претензии к нему совершенно неадекватные, например эта.
И чем же она неадекватная? :writing:
Кто жестоко страдал от того, что малолетняя жена его не хочет и ему не доверяет? Тирион. Что Тирион сделал, чтоб малолетняя жена, насильно за него выданная, ему доверяла, уважала и хотела? Притащил в дом свою любовницу и засунул её в служанки жены, и трахался с ней чуть ли не у Сансы на голове, при этом продолжая ныть про то, какой он несчастный, Санса ему не доверяет, от него отгораживается, и спать с ним не хочет. Не муж, а мечта любой женщины! :thumbsup: Именно так и зарабатывают доверие.
 

Stregoika

Знаменосец
не будучи насильником и дикарем, пытается поговорить
Говорить надо было "на берегу", когда они оба мало того, что одеты, так еще и не женаты - за пару дней до свадьбы. Было-было у него это время.
Вообще, нравятся мне эти разговоры про "цивилизованность" Тириона и гуманное к нему отношение. Сам Тирион почему-то не хочет считать за людей никого, кто по законам общества в котором он живет "недочеловеки" или разделены с ним социальной пропастью только потому, что у Тириона папа - Тайвин Ланнистер (а личных достижений - ноль целых, ноль десятых - "аттестат зрелости" в виде шпор не заслужил, даже место в Малом Совете получил не потому, что смог наладить отношения с сестрой и племянником, а потому, что папа так сказал). Плевать ему на чужие душевные травмы и метания, клал он на то, каково рядом с ним (и вообще по жизни), тем кому не повезло родиться а) в семье одного из грандлордов, да еще и того из немногих, у которого были настоящие мозги; б) родиться мужчиной, хоть и максимально корявым. О, к себе он требует максимально трепетного отношения, что аж на насильственной свадьбе маленькая заложница должна опозориться и встать на колени перед Ланнистером, лишь бы недоростку, неспособному достать до плеч двенадцатилетней девочки позориться не пришлось.
Зато издеваться над заикой Подриком - нормально, смешно! Изуродованное лицо Клигана - какой повод для острот, пирофобия изувеченного с детства человека - фигня какая! Варис - евнух? Ой, есть над чем позлословить, какой простор для шуток ниже пояса! Лоллис - толстая и тупая, Пенни - маленькая и уродливая, на обоих у этого эстета "не стоит" и попытки хоть теоретически отправить его с ними в постель порождают страдашки и приступы отвращения (но он-то может быть желанным для любой женщины, он же такой офигенный!), зато насиловать подневольную девчонку, которую превратили в шлюху - дело житейское, можно еще наблевать и изнасиловать второй раз уже в луже блевотины - за все же уплочено, э! Кстати, еще и посетовал, что шлюха того - вялая, возможно дохлая. Обалденный любовник, рыцарь цветов прям. Хотя с тем и то в постели интереснее могло быть - обсудили перед сном мужиков и спокойно баиньки, как с подруженькой.
Почему тогда такие страдашки, что будучи калекой он поражен в правах (тупо потому, что не способен исполнять обязанности, будь он уродлив только на лицо, но здоров физически - у него было бы раз в сорок меньше проблем в жизни, чем у той же Бриенны).
А в его защиту все время какое-то левацкое нытье про мир во всем мире, жалость к слабым, милосердие и принятие. Но исключительно в одну Тирионову харю. Ему все можно - насиловать, убивать, лицемерить - он бедненький, ай-ай, его жизнь обидела, папа не любил, единственную женщину добровольно с ним решившую быть по рукам пустил. Бедняжечка, как плохо им быть. У всех остальных гребаный пониленд, а к Тириону жизнь жестока и надо быть снисходительней!
Второе: платил и щедро.
Третье:Вещи и цацки спрятал, когда эта Шая отказалась уехать и пришлось пристроить ее служанкой, чтоб спасти. Спрятал, чтоб эта ...не спалилась. Отдал бы потом!
Дело в том, что он постоянно урезал содержание Шаи и ухудшал условия содержания. Наобещал драгоценности, собственный дом, слуг и прочие золотые горы, где-то там мельтешило даже замужество за каким-нибудь рыцарем и в общем дальнейшая сытная и спокойная жизнь, а то бы удалось продавить Тириона и женить. То есть она как бы знала за что соглашалась с ним спать, и ясно дала понять, каким органом хочет работать (а остальными не хочет от слова совсем). А дальше начались чудеса. Пансион урезается, ей находят работу якобы ради ее безопасности (но по факту больше из нежелания Тириона отпускать любовницу и ее нежелания уходить ни с чем пробыв немало так времени наложницей карлика чисто за еду).
Потом Тирион женится (всякие обоюдные страдашки молодоженов и большие политические амбиции Тайвина ей извините до рабочего органа) и наступает вообще восхитительная обстановка. Главный приз (надежда пробиться в леди) ушел, так мало того - герой-любовник ее пристроил горшки таскать за молодой женой, но трахает все еще Шаю. Блин, ну закономерно, что у нее появились вопросы. Что с Тириона что-то получить нереально до нее уже дошло.
То есть в общем в ситуации с Шаей вполне логично, она себя считала кинутой и защитила как могла. Она вообще, не из страны блаженных прибыла и не из любви трахаться с теми, кому иначе не дают свою работу выбрала. Хотела бы работать служанкой - устроилась служанкой и без "благодетеля".
 

Loire

Знаменосец
Lorrena , чем, скажите на милость, задевало Сансу присутствие Шаи? И почему нужно воздевать на щит эту притащенную любовницу, когда все уже выучили наизусть, отчего и почему она там появилась.
Я все пытаюсь разглядеть что-то конструктивное в списке претензий к Тириону, но кроме антипатии чисто эмоционального происхождения ничего разглядеть не могу, уж простите! Глянем поближе:
И чем же она неадекватная? :writing:
Кто жестоко страдал от того, что малолетняя жена его не хочет и ему не доверяет? Тирион.
Это как-то негативно характеризует Тириона? Что он страдал? Типа хорошие мальчики не плачут?
Что Тирион сделал, чтоб малолетняя жена, насильно за него выданная, ему доверяла, уважала и хотела?
Знаете, еще ни разу здесь не прочла: "Почему он не сделал вот это и вот это?" или "Ему нужно было вот что сделать...". Ни у хейтеров, ни у сторонников Тириона. Ибо и тем и другим ясно, что Мартин построил эту западню для героев на славу, этот брак не спасти никак, по определению. Поэтому осмеивать попытки Тириона решить задачу, не имеющую решения - как минимум, неконструктивно.
трахался с ней чуть ли не у Сансы на голове, при этом продолжая ныть про то, какой он несчастный, Санса ему не доверяет, от него отгораживается, и спать с ним не хочет.
Про трах на голове я, должно быть, пропустила, а вот насчет нытья..да, он признается себе, в своем ПОВ, что Санса несчастна и он хотел бы ей помочь, но она не примет помощи от Ланнистера. И кому еще он ноет? Что я пропустила?
Если речь идет только о ПОВ, то некорректно предъявлять претензии человеку за то, что он перед собой не закрывает глаза на то, в какой ммм.. засаде очутился.
Ух ты, а девочка-жена Тириона не в его полной власти? И его посещают сомнения в своих правах?
Тот, кто не сомневается в своих правах, осуществляет их и баста! Тирион этого не сделал.
Что Тирион трясущемуся от страха ребенку начинает рассказывать словами через рот какой он офигенно классный?
то, что он рассказал, не называется "офигенно классный". И хорошо, он пытается девочке, которая о нем ничего не знает, кроме самого плохого, рассказать , с кем она легла в постель. О чем еще можно говорить? Рассказать ей, как она прекрасна, чтоб еще больше посокрушалась о том, кому досталась ее красота? Ну нет здесь решения!
Обычно констатация фактов не вызывает столь бурных эмоций даже у "живых людей"
Тот, кто когда-нибудь говорил дураку в лицо, что он дурак или рогоносцу - что он рогат, с вами не согласится.
Зачем ему реальность, если можно на папины деньги (который дал меньше, чем ничего, помним, да
Не надо! не надо мерять на деньги! (с)
Мы же понимаем, о чем говорит Тирион? Нужно ли осудить его за то, что любовь и уважение он ценит выше денег? потому что родился у лорда, да, и как все, родившиеся у лорда, живет на деньги семьи, членом (кривым) которой он является. Мы же не станем ради него менять законы! Или надо?
Как минимум, половина - вранье, и я еще добрая )))) Да, Тирион не трус, и умнее среднего по больнице, и доброты в нем точно крохи. Про щедр и верен - смешно. Как он отблагодарил Подрика? А Джейме, что всегда его защищал? Щедр Тирион был к Бронну, который его кинул при первой же возможности, а тех, кто ему верен от души даже не замечал - наверное, от большого ума ))))))
Насчет Джейме хотелось бы уточнить. Да, Джейме благоволил к "малышу" и Тирион платил ему горячей любовью. Мартин об этом упоминает. Кто кому остался должен?
Отец сказал сыну, что тот женился на шлюхе и любимый старший брат подтвердил это. Младший поверил, как верил старшему всегда.
Кто кому остался должен?
Подрик оставался его оруженосцем, время замков и невест для него просто не пришло еще, это же понятно!
Таким образом, ничего лишнего о себе Тирион не сказал. И то, что было им сказано, было правдиво, искренне, конкретно.
Итог: перебрав весь список перечисленных прегрешений Тириона, имеем в сухом остатке .. Да ничего вроде.
Но даже если согласиться, что товарищ делал все не то и не так, не представляю, что нужно делать, следуя совету:
Вынуть голову из задницы и перестать сидеть в позе кукушонка с раскрытым клювиком, ожидая, когда ему в ротик положат любви, принятия и уважения. Тогда и личико дергаться не будет, когда не положили.
А вы представляете?
 
Последнее редактирование:

Magonid

Лорд
Про отсутствие консумации знает вся столица, а зачатия "вот прямо сейчас" никому и не нужно.


Тогда что мешает взрослому влиятельному мужику изменить данную ситуацию?


Нельзя, потому что она от этого сбежала и однозначные негативные мысли на этот счёт имела.


Мог бы спросить у самой Сансы, а не верить слепо на слово сестре, и выяснить, что ни о каких планах отца устроить совместный со Станнисом заговор она не то что не рассказывала, но даже и не знала.


А любовницу, которая уже предлагает жену травануть, хоть пока и не сильно, рядом с Сансой оставлять что, порядочно было? :annoyed:


Так наличие крепких нервов не делает человека взрослым. А так то да, нервы крепчайшие, иначе Тирион в своём браке каждодневные истерики получал бы от жены, которая так то считала, что даже в омут с головой это лучшая перспектива, чем такой брак.
Про отсутствие консумации знает вся столица, а зачатия "вот прямо сейчас" никому и не нужно.


Тогда что мешает взрослому влиятельному мужику изменить данную ситуацию?


Нельзя, потому что она от этого сбежала и однозначные негативные мысли на этот счёт имела.


Мог бы спросить у самой Сансы, а не верить слепо на слово сестре, и выяснить, что ни о каких планах отца устроить совместный со Станнисом заговор она не то что не рассказывала, но даже и не знала.


А любовницу, которая уже предлагает жену травануть, хоть пока и не сильно, рядом с Сансой оставлять что, порядочно было? :annoyed:


Так наличие крепких нервов не делает человека взрослым. А так то да, нервы крепчайшие, иначе Тирион в своём браке каждодневные истерики и скандалы получал бы от жены, которая считала, что даже в омут с головой это лучшая перспектива, чем такой брак.
Но ребёнком Санса перестала быть в момент казни отца и называя её так вы собственно её оскорбляете
 

Киприана

Знаменосец
Но ребёнком Санса перестала быть в момент казни отца и называя её так вы собственно её оскорбляете
Что оскорбительного в слове "ребёнок", когда речь идёт о 12-ти летке? :annoyed:
Быть ребёнком в 12-ть лет для Сансы - нормально. А вот вести себя как ребёнок разменяв третий десяток, как Тирион, уже и впрямь не очень.
Кстати, Тирион Сансу ребёнком тоже называл - это он её так оскорблял? :sneaky:

чем, скажите на милость, задевало Сансу присутствие Шаи?
Жене обманом в служанки навязали полковую шлюху, которая ещё и является любовницей её мужа? Действительно, и что такого... :facepalm:

И почему нужно воздевать на щит эту притащенную любовницу, когда все уже выучили наизусть, отчего и почему она там появилась.
Она появилась там потому, что Тирион перед свадьбой отношения с Шаей не разорвал и первоначально собирался спать и с Сансой, и с ней.
 

Magonid

Лорд
Что оскорбительного в слове "ребёнок", когда речь идёт о 12-ти летке? :annoyed:
Быть ребёнком в 12-ть лет для Сансы - нормально. А вот вести себя как ребёнок разменяв третий десяток, как Тирион, уже и впрямь не очень.
Кстати, Тирион Сансу ребёнком тоже называл - это он её так оскорблял? :sneaky:


Жене обманом в служанки навязали полковую шлюху, которая ещё и является любовницей её мужа? Действительно, и что такого... :facepalm:


Она появилась там потому, что Тирион перед свадьбой отношения с Шаей не разорвал и первоначально собирался спать и с Сансой, и с ней.
12летка и сейчас то с большой натяжкой может считаться ребёнком, знаком был с некоторыми,Мизинец вот Сансу за ребёнка не считает и она отлично с ним взаимодействует.
И вообще Санса о жизни с Тирионом хоть что то вспоминает кроме того что он был с нею добр?
 

Киприана

Знаменосец
И вообще Санса о жизни с Тирионом хоть что то вспоминает кроме того что он был с нею добр?
Да. Во-первых, что всегда не хотела, чтобы он в её постели спал. Далее, Лизе говорила, что в период их брака Тирион имел сексуальные отношения со шлюхами. Думала при этом Санса про ту самую доброту, однако, по факту, что Тирион ей верность не хранил знала. А ещё она называла свой брак "шутовским", т.е. не воспринимала как полноценный, а это тоже показатель её отношения к Тириону как к мужу.
Плюс в период брака были её мысли о Тирионе. Например, страх, что он за неё вступится и тем самым сделает ситуацию лишь хуже. Т.е. и как защитника она его воспринимала.
В общем, с одной стороны да, вспоминала некую доброту, но при этом считала Тириона тем, с кем не хочет находиться в одной постели, кто совершает супружеские измены, кто не способен жену защитить, и из-за кого её брак "шутовской".
 

Lorrena

Знаменосец
А вы представляете?
Прекрасно представляю.
Более того, у меня в том самом посте, что вы цитируете, приведен пример, как ведёт себя в ситуации Тириона взрослый человек, не нуждающийся в советах вынуть голову из задницы и подумать о ком-то, кроме себя.
Показательно, что вы не заметили.
 

Magonid

Лорд
Лизе Санса говорит, то что та хочет услышать, в своих мыслях брак свой она шутовским не считает, есть у нас воспоминания Сансы о её страданиях из-за Тириона, как она деревенела и прочие ужасы что тут описывают?
 

Lorrena

Знаменосец
Lorrena , чем, скажите на милость, задевало Сансу присутствие Шаи?
При чем тут Санса, если речь о Тирионе? Сансе плевать на Шаю, да хоть бы он целый бордель притащил, у нее вещи в дупло сложены, свой брак она считает шутовским и ничего, кроме позора и неприятностей, от Тириона не ждёт.
Меня потрясает этот выверт сознания: Тирион хочет от Сансы любви, доверия, принятия, уважения, но сам настолько ее не уважает, что тащит в дом любовницу и врёт Сансе в глаза. Но ему доверия принятия и любви - дайте!!!! В жизни не встречала ситуации, когда мужчина завоевывает любовь и доверие жены любовницей в доме, и чтоб эту ситуацию оправдывали тем, что жена же не знает, значит можно! Даже известный потаскун Роберт не додумался свою любовницу пристроить в служанке Серсее, а он ведь не претендовал на женину любовь, доверие и принятие.
Тирион в очередной раз хочет от людей того, что сам им давать не хочет. Его - любите, а он не будет. Ему доверяйте, а он пойдет с любовницей потрахается в соседнюю комнату. Над ним, бедняжкой, смеются за сансину девственность, а над Сансой за такого мужа не смеются, нет, и, узнав про историю с Шаей, не смеялись бы.

И почему нужно воздевать на щит эту притащенную любовницу, когда все уже выучили наизусть, отчего и почему она там появилась.
Ну да, у Тириона болящие яйца, а ходить далеко он не хочет, вот почему появилась.

Это как-то негативно характеризует Тириона? Что он страдал? Типа хорошие мальчики не плачут?
Я уже написала, что негативно характеризует Тириона: требования к другим, которые он сам не думает исполнять. И да, хорошие мальчики домой к жене полковых шлюх не водят.

.да, он признается себе, в своем ПОВ, что Санса несчастна и он хотел бы ей помочь, но она не примет помощи от Ланнистера.
Здесь все тоже очень просто: кто хочет, помогает, кто не хочет - ноет, что он бы хотел, да пол мешает.

Если речь идет только о ПОВ, то некорректно предъявлять претензии человеку за то, что он перед собой не закрывает глаза на то, в какой ммм.. засаде очутился.
Ну да, хотеть трахать и жену, и любовницу, и в одном доме, это засада, да.

И хорошо, он пытается девочке, которая о нем ничего не знает, кроме самого плохого, рассказать , с кем она легла в постель.
Девочка не легла, девочку притащили и положили, наплевав на ее протесты, говорите правильно.
Что хорошего-то? Разговаривать раньше надо было.

О чем еще можно говорить?
Зависит от. Если Тирион за любовь и доверие, то выдать ей ключ от спальни и уйти спать в другую комнату. Если скрепить брак, как папа велел, то смысла разговаривать вообще нет, и так понятно, что Сансу стошнит, каким бы добрым и щедрым рыцарем цветов себя Тирион не расписал.

Тот, кто когда-нибудь говорил дураку в лицо, что он дурак или рогоносцу - что он рогат, с вами не согласится.
Да когда Санса такое Тириону говорила -то? Можно цитату? :writing: Она предельно корректна с ним.
Вот младшему Клигану Арья прямо в лицо заявила, что рожа у него уродливая и вся в ожогах, и ничего, Пёс лишь отметил, что она смелая девочка, не помер, губочками не задрожал и щекой не задергал.
Санса ничего даже близко похожего в адрес Тириона не позволяла. Зато он всласть издевался над заикающимся Подриком, потому что добрый и щедрый.

Нужно ли осудить его за то, что любовь и уважение он ценит выше денег?
Где его любовь и уважение к Сансе? К Джейме? К отцу? От них всех он этого ждёт и требует, но сам любит только себя.

Отец сказал сыну, что тот женился на шлюхе и любимый старший брат подтвердил это. Младший поверил, как верил старшему всегда.
И за целую жизнь Джейме больше ничего для Тириона не делал, а за Тишу, что Тирион сам предал, виноват, конечно брат. Классический перенос, признать свою подлость Тириону страшно, поэтому у него всегда виноваты другие: Джейме, отец, Санса, Шая, Тиша...

Подрик оставался его оруженосцем, время замков и невест для него просто не пришло еще, это же понятно!
И для спасибо время тоже не пришло. Хоть бы золотой подарил. В качестве сувенира за спасение жизни. Но - не пришло время, понимаю. Жизнь же каждый день по три раза тебе спасают, что огород городить из-за чепухи.

И то, что было им сказано, было правдиво, искренне, конкретно.
Да, Тирион искренне считает, что он вот такой, именно это и смешно.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Лизе Санса говорит, то что та хочет услышать
Да, но она ведь ей при этом не врёт. Просто выбирает ту часть правды о Тирионе, которую тёте будет слышать приятно. А значит Санса и впрямь думала о своём муже, что он ей со шлюхами изменяет.

в своих мыслях брак свой она шутовским не считает
Считает.
Долгий кошмар Королевской Гавани остался позади, и её шутовской брак - тоже.

есть у нас воспоминания Сансы о её страданиях из-за Тириона, как она деревенела и прочие ужасы что тут описывают?
Есть её мысли о мучениях, которые так или иначе, скоро закончатся. О том, что она не хотела спать вместе с Тирионом. И есть повы самого Тириона, где страдания девочки в браке с ним так же описываются.
 

Zyrianin

Знаменосец
Да, Тирион искренне считает, что он вот такой, именно это и смешно.
Ещё раз: Вам смешно, другим нет - это нормально. Но из того, что смешно Вам, а не Тириону, делать выводы о реальных мотивах Тириона - попросту нелогично.

Другое нарушение логики - настаивать на том, что налаживание отношений с женой предполагало избавление от любовницы: о которой никто не знает и наличие/отсутствие которой жене равно безразличны.
 

Lorrena

Знаменосец
Но из того, что смешно Вам, а не Тириону, делать выводы о реальных мотивах Тириона - попросту нелогично.
Где я делаю выводы о мотивах Тириона на основе того, что мне смешно? :writing:
Да и зачем бы, все "реальные мотивы" в его пове описаны

Другое нарушение логики - настаивать на том, что налаживание отношений с женой предполагало избавление от любовницы: о которой никто не знает и наличие/отсутствие которой жене равно безразличны.
Нарушение логики это приравнивать "избавление от любовницы" к тому, о чем пишу я. Пусть бы оставил себе даже свою Шаю, всем плевать, к тому же он Сансе так и сказал: "для таких, как я, создали шлюх". Вот и ладушки, Тирион к шлюхам, Сансу никто не трогает, профит.
Но Тирион же на этом не остановился, ему же захотелось бордель на дому организовать, но и это не предел, при борделе на дому он по-прежнему ноет, что жена не любит, не даёт и не доверяет. Рекордное пробитие днищ!
Ну и третье, если Тирион желал брак "как у Фассовеев", то отношения с любовницей следовало бы прекратить. Революционная мысль, понимаю, хочешь любви от жены - будь ей верен, кто ж так делает вообще :D
Тириону вот и в голову не пришло, он, собираясь заниматься с Сансой сексом, как положено супругам, не ожидая никакого "никогда" и не подумал турнуть Шаю.
Опять же, считай он этот брак "фиктивным", как тут некоторые упорно доказывают, правда, без цитат, да и пусть бы! Хоть табун Шай. Но нет, Тирион совершенно всерьез воспринимает брачные клятвы Сансы, хотя свои - нет, и очень обижается на "никогда", на доспехи леди, на старковские колени, на ее побег и так далее.
Никак не поймет, что нет такой задницы, чтоб с удобством сидеть на двух стульях разом.
 
Последнее редактирование:

Zyrianin

Знаменосец
Lorrena , боюсь, Вам неверно объяснили значение слова "бордель". Это не любое место физиологического осуществоения внебрачной связи, а специфическое. Коммерческая структура.
 

Киприана

Знаменосец
боюсь, Вам неверно объяснили значение слова "бордель". Это не любое место физиологического осуществоения внебрачной связи, а специфическое. Коммерческая структура.
От того, что Тирион оплату зажимал, Шая профессионалкой секс-индустрии быть не перестала. И в доме Тириона и Сансы она находилась именно ради выполнения этих своих должностных обязанностей.
 

Loire

Знаменосец
А вы представляете?

Прекрасно представляю.
И вот так у них все...(с)
приведен пример, как ведёт себя в ситуации Тириона взрослый человек, не нуждающийся в советах вынуть голову из задницы и подумать о ком-то, кроме себя.
Показательно, что вы не заметили.
Не заметила, даже перечитав. Что за человек, что мешает назвать его и объяснить конкретно - не заметила тоже. "Знаю. но не скажу.."
Зачем, не пойму, заведя речь о "людях вообще":
Обычно констатация фактов не вызывает столь бурных эмоций даже у "живых людей".
в ответ на мое возражение
Тот, кто когда-нибудь говорил дураку в лицо, что он дурак или рогоносцу - что он рогат, с вами не согласится.
"забыть" о чем идет речь и отвечать так:
Да когда Санса такое Тириону говорила -то?
Не говорила. Это ясно из текста. Мы обе это знаем.
Далее. Пока кроме нескольких фраз, обращенных к лично к себе и ни к кому дркгому , никаких цитат о "ноющем" Тирионе не существует, утверждение о "ноющем" Тиртоне считается вольной фантазией оппонента.
Но Тирион же на этом не остановился, ему же захотелось бордель на дому организовать,
Из текста книг как раз следует, что не хотелось, но может не все помнят...
он по-прежнему ноет, что жена не любит, не даёт и не доверяет.
Это уже в который раз эксплуатируются эти три-четыре фразы, сказанные себе..ладно..
Ну и третье, если Тирион желал брак "как у Фассовеев", то отношения с любовницей следовало бы прекратить.
И что?!...Что изменит исчезновение Шаи в том, что делает этот брак невозможным? Что , Тирион перестанет быть уродом и насильно навязанным им Ланнистером? Опять-таки, мы обе знаем, что нет.
Революционная мысль, понимаю, хочешь любви от жены - будь ей верен,
И вправду, революционная: данное условие не является ни необходимым, ни, тем более, достаточным, это все знать.
Тирион совершенно всерьез воспринимает брачные клятвы Сансы, хотя свои - нет
О чем это?
очень обижается на "никогда", на доспехи леди, на старковские колени, на ее побег и так далее.
Вот здесь уже пошли по кругу..смысл?
О Шае: желание оппонентов, чтобы нелюбимый герой сам себя лишил той немногой радости,которая ему доступна, - оно чисто по-человечески понятно. Непонятны утверждения, что перемещение куда-либо Шаи что-то изменит в этом шутовском браке и рассуждения в терминах уважает -не уважает..
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху