Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Киприана]

Безусловно. Но не единственной, как здесь утверждали .

Кто утверждал то? Если вы на меня намекаете, то нет, я не говорила, что Тирион был единственной причиной. Но хочу отметить, что именно после свадьбы с ним у Сансы появились суицидальные мотивы в мышлении. После желания упасть со стены вместе с Джоффри она за жизнь цеплялась, а с приездом Тиреллов так и вовсе оптимизма преисполнилась. Но вот стоило ей выйти замуж за Тириона и она не только выглядит совершенной несчастной, но и в мыслях у неё появляется, что если не удастся убежать, то хоть смерть её от страданий избавит.

 

[sverchok2]

Рассматривать варианты и отвергать их.

Санса бывает что витает в облаках, но в данном случае она проявила здравомыслие. Такой девочке, как она, убежать без посторонней помощи никак невозможно, так что вариантов просто нет, чтобы их рассматривать . А если бы она начала думать, ах, вот прискакал бы прекрасный рыцарь на белом коне и спас меня, то ее опять обвинили бы в глупом мечтательстве и отрыве от реальности . Единственным вариантом для Сансы (до вмешательства Мизинца) было просто выживать любым способом.

но и в мыслях у неё появляется, что если не удастся убежать, то хоть смерть её от страданий избавит.

Если бы Сансе пришлось бежать до ее брака с Тирионом, - скажем, еще до Черноводной, - то в день побега ее мысли были бы такими же. Тогда ее не только избивали, угрожали, унижали, насмехались и прочее, так она еще и должна была выйти за Джоффри, который мало того что вызывал у нее почти такое же отвращение, как Тирион, так она его еще и ненавидела как виновника всего вышеперечисленного. Тириона она хотя бы не ненавидела. И в мысях Сансы никогда не было ничего суицидального, ИМХО. Оба раза речь шла не о желании покончить с собой, а о готовности пожертвовать собой - один раз чтобы избавить мир от Джоффри, другой раз чтобы добиться свободы. У нее никогда не мелькала мысль "ой как мне плохо, лучше уж повеситься" - ни до Тириона, ни во время Тириона. Оба раза ее готовность умереть имела цель, это не было просто желание покончить со страданиями.

Но вот стоило ей выйти замуж за Тириона и она не только выглядит совершенной несчастной

Вы серьезно считаете, что до брака с Тирионом она выглядела счастливой ? Просто тогда у нас не было ничьих ПОВ, чтобы подробно описать ее в тот период. О ее несчастном виде мы узнаем из ПОВ Тириона, когда они уже живут вместе. А до этого подробностей нет, хотя есть беглые упоминания (Клеоса, того же Тириона добрачного периода) о далеко не счастливом виде Сансы. Так что, за исключением короткого периода дружбы с Тиреллами, во время своего пребывания в плену Санса была несчастной всегда, ИМХО.

 

[Киприана]

Тириона она хотя бы не ненавидела.

Но при этом брак с ним идёт у неё в сознании наравне с "кошмаром Королевской Гавани".

И в мысях Сансы никогда не было ничего суицидального, ИМХО. Оба раза речь шла не о желании покончить с собой, а о готовности пожертвовать собой - один раз чтобы избавить мир от Джоффри, другой раз чтобы добиться свободы. У нее никогда не мелькала мысль "ой как мне плохо, лучше уж повеситься" - ни до Тириона, ни во время Тириона. Оба раза ее готовность умереть имела цель, это не было просто желание покончить со страданиями.

Но Санса ведь не рассматривает варианта, что её могут поймать и вернуть в "клетку" - там очень категоричная мысль: удачный побег или "избавление от мучений".

Вы серьезно считаете, что до брака с Тирионом она выглядела счастливой ? Просто тогда у нас не было ничьих ПОВ, чтобы подробно описать ее в тот период. О ее несчастном виде мы узнаем из ПОВ Тириона, когда они уже живут вместе. А до этого подробностей нет, хотя есть беглые упоминания (Клеоса, того же Тириона добрачного периода) о далеко не счастливом виде Сансы. Так что, за исключением короткого периода дружбы с Тиреллами, во время своего пребывания в плену Санса была несчастной всегда, ИМХО.

Но Тирион видел Сансу и раньше, и если "несчастный вид" был бы для неё обычным делом, то он не отметил бы это как следствие брака с собой.

 

[леди Амби-Ходор]

Такой девочке, как она, убежать без посторонней помощи никак невозможно,

Такой - безусловно.

А если бы она начала думать, ах, вот прискакал бы прекрасный рыцарь на белом коне и

Ну почему рыцарь на коне
Мы знаем, что из замка есть подземный выход на волю. И кмк в замках такое часто бывает. Мы знаем, что выход не охраняется, и вряд ли известен многим. Могла Санса предположить нечто подобное? Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах, в расчёте, что найдет об этом какие-то сведения? Она же не в темнице на цепи сидит, а визит в библиотеку не так уж подозрителен

Но Тирион видел Сансу и раньше, и если "несчастный вид" был бы для неё обычным делом, т

Думаете, она из тех, кто любит получать побои? И в браке ей этого не хватало? Или подвергаться лупцовке для неё менее неприятно, чем созерцать безносую физиономию супруга?

 

[Gonzalez]

Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах, в расчёте, что найдет об этом какие-то сведения? Она же не в темнице на цепи сидит, а визит в библиотеку не так уж подозрителен

А еще могла изобрести воздушный шар и улететь на нем прямо в Винтерфелл
За всю историю персонажа не просматривается и намека на какие-либо самостоятельные действия и решения (что странно, девочке-тинейджеру уже пора проявлять строптивость и капризы, но это уже отдельный разговор), с чего бы вдруг сейчас в ней проснется независимость?

 

[Lorrena]

Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах, в расчёте, что найдет об этом какие-то сведения?

А дальше что? Пешком в одежде септона в вольные города?
Какие, мл, архивы, там что, библиотека с каталогом и отделением "секретные ходы"? Предположение примерно равное идее улететь на розовом единороге. Мечты о рыцаре на белом коне гораздо хуже, одного рыцаря никак не хватит для побега, иначе можно было бы с Клиганом усвистать.

 

[Lorrena]

За всю историю персонажа не просматривается и намека на какие-либо самостоятельные действия и решения

Ух ты, а к королеве кто ходил, Арья? За отца кто просил у короля, тоже Арья? В богорощу кто на свиданку непонятно с кем отправился?
Новая тема для сансосрача - мало капризов!

 

[Киприана]

Такой - безусловно.

Джейме этого тоже не смог.

Мы знаем, что выход не охраняется, и вряд ли известен многим. Могла Санса предположить нечто подобное?

Предположить, что на тайный ход ведущий из города, элементарно не догадались замок повесить? Нет, не могла, потому что, честно говоря, это настоящий идиотизм.

Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах, в расчёте, что найдет об этом какие-то сведения? Она же не в темнице на цепи сидит, а визит в библиотеку не так уж подозрителен

Но за ней следят приставленные к ней служанки, охрана и "пташки" Вариса. Да и что это за тайный ход, о котором любой может прочитать к книгах общего доступа?

Думаете, она из тех, кто любит получать побои? И в браке ей этого не хватало?

Вы правда не знаете ответов на эти вопросы или просто ёрничаете над участью 12-ти летней девочки, которую многократно жестоко избивали?

Или подвергаться лупцовке для неё менее неприятно, чем созерцать безносую физиономию супруга?

Как не странно, но да - побои Санса переносила стойко, потому что у неё оставалась надежда, что достаточно перетерпеть, а потом жизнь как-нибудь наладится. А вот Тирион пытался в ней эту надежду, на возможность изменения жизни к лучшему, полностью растоптать, потому что жизнь в качестве его жены для Сансы это беспросветный мрак. Хорошо, что она взяла себя в руки и всё же нашла силы свою судьбу изменить.

 

[леди Амби-Ходор]

Джейме этого тоже не смог.

Джейме был в заточении, да ещё цепью прикован к стене.

Как не странно, но да - побои Санса переносила стойко, потому что у неё оставалась надежда, что достаточно перетерпеть, а потом жизнь как-нибудь наладится.

Вы правы. Это странно.

 

[Киприана]

Джейме был в заточении, да ещё цепью прикован к стене.

Нет, приковали его лишь после попытки побега, до этого содержали в хороших условиях.

Вы правы. Это странно.

А по мне так это героизм, то, как Санса мужественно всё вытерпела и не сломалась.

 

[леди Амби-Ходор]

Вы правда не знаете ответов на эти вопросы или

Я пытаюсь понять точку зрения своих оппонентов. Ответы на вопросы я знаю, но у меня впечатление, что их не знаете вы. Безусловно, брак с Тирионом облегчил участь Сансы, а не сделал её более несчастной.

по мне так это героизм

Надеяться, "что как-нибудь наладится"? Героизм предполагает активные действия.

 

[Lorrena]

Или подвергаться лупцовке для неё менее неприятно, чем созерцать безносую физиономию супруга?

А что вас так удивляет? Уж лучше терпеть побои, веря, что это когда-нибудь, да закончится, чем на всю жизнь оказаться привязанной к такому днищенскому мужу, как Тирион.

 

[Киприана]

Я пытаюсь понять точку зрения своих оппонентов. Ответы на вопросы я знаю, но у меня впечатление, что их не знаете вы. Безусловно, брак с Тирионом облегчил участь Сансы, а не сделал её более несчастной.

Безусловно для кого? Для Сансы это было явно не так. Брак с Тирионом совершенно не защитил её от Джоффри, но принёс с собой ещё много всего отрицательного.

Надеяться, "что как-нибудь наладится"? Героизм предполагает активные действия.

Стойко выдерживать удары судьбы это тоже героизм.

 

[Lorrena]

Безусловно, брак с Тирионом облегчил участь Сансы, а не сделал её более несчастной.

Безусловно, сделал куда более несчастной, что очевидно любому, кто главы Сансы читал. Ко всем уже привычным неприятностям Королевской гавани теперь прибавилось уродливое тельце с голодными глазками, имеющее на Сансу все юридические права, вероятность изнасилования уродливым карлом и конец надеждам на счастливое будущее.
А чем брак с Тирионом жизнь Сансе "облегчил" до сих пор никто не объяснил.
Даже если принять фантастическую версию, в котором брак с Тирионом якобы защитил Сансу от Джоффри, то кто защитить её теперь от Тириона, и чем замена красивого мерзавца на голубого воришку, страшного, как последствия атомной войны, облегчает жизнь жертве? Оба хуже.

 

[Lululu]

Как не странно, но да - побои Санса переносила стойко, потому что у неё оставалась надежда, что достаточно перетерпеть, а потом жизнь как-нибудь наладится.

Все-таки не как-нибудь наладится, а победит Робб и отрубит Джоффри голову.

А с Тирионом, да после красной свадьбы - все приехали, это вилы на всю жизнь.
И Санса решила, что лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца.

 

[леди Амби-Ходор]

А с Тирионом, да после красной свадьбы - все приехали,

Так есть мнение, что Красная свадьба - это тьфу, а брак с Тирионом - вот ужас!

 

[Киприана]

Защитил.

Да Тирион даже самого себя от Джоффри защитить не мог! Кто перед королём униженно на коленях ползал и обтекал, пока на него при сотнях свидетелей вино лили?

Все-таки не как-нибудь наладится, а победит Робб и отрубит Джоффри голову.

Ну да, в принципе. Или победит Станнис и отправит её к брату. Или ещё что-то подобное. А брак с Тирионом все надежды на такие вот пути спасения перечёркивал.

А с Тирионом, да после красной свадьбы - все приехали, это вилы на всю жизнь.

И до КС тоже.

И Санса решила, что лучше уж ужасный конец, чем ужас без конца.

Да, примерно так.

 

[Lululu]

Мы знаем, что из замка есть подземный выход на волю. И кмк в замках такое часто бывает. Мы знаем, что выход не охраняется, и вряд ли известен многим. Могла Санса предположить нечто подобное? Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах, в расчёте, что найдет об этом какие-то сведения? Она же не в темнице на цепи сидит, а визит в библиотеку не так уж подозрителен

Санса в плаще-невидимке пробирается под покровом ночи в секретную библиотеку искать секретные ходы.
Прямо Гарри Поттер какой-то

Ну предположим, Санса Поттер выбралась из замка, а дальше куда 12летней девочке без денег, да с такой приметной внешностью, пересекать страну , где идет война?

Или ей заодно и в царскую сокровищницу надо было забежать за мешком золота?

Арья, сбегая, вообще не думала о последующем выживании, спасибо, добрый Мартин подкинул ей из кустов Йорена, Якена, Берика и Сандора.

Ну Сансе, может, тоже бы подкинул, но вам правда было бы интересно читать про одинаковые приключения двух девочек с одинаковым характером?

 

[леди Амби-Ходор]

брак с Тирионом все надежды на такие вот пути спасения перечёркивал.

Как раз нет. Станнис побеждают, тогда весьма вероятно, что Санса овдовеет. Или брак будет расторгнут как не консумированный.

Да Тирион даже самого себя от Джоффри защитить не мог!

А Сансу защищал.

Санса в плаще-невидимке пробирается под покровом ночи в секретную библиотеку искать секретные ходы.

А кто вам сказал, что дворцовая библиотека засекречена? Очень в этом сомневаюсь. И вряд ли ей запрещали её посещать.

Сансе, может, тоже бы подкинул, но вам правда было бы интересно читать про одинаковые приключения двух девочек с одинаковым характером?

Меня вполне устраивает то, что написал Мартин.

не думала о последующем выживании, спасибо, добрый Мартин подкинул ей из кустов Йорена,

Ну она и до Йорена выживала.

 

[Арак]

Ну, в том и дело. Но всё же в библиотеку сходить проще, чем изобрести воздушный шар.

Какие сведения о библиотеке К З есть в книге?
И откуда в библиотеке планы с тайными ходами,если все,кто их делал,уничтожены?Королю не нужны были те,кто знает,и записи оставлять он не станет.
Подземелья известны хорошо только Варису и Пташкам,и делится чвоими знаниями Варис с Сансой врядли станет.