• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Брак Тириона и Сансы

Трогал ли Тирион грудь Сансы?

  • Да и это подтверждено в тексте!

    Голосов: 79 65.8%
  • Нет, это фантазии и неверное прочтение книги!

    Голосов: 41 34.2%

  • Всего проголосовало
    120
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
Или ей заодно и в царскую сокровищницу надо было забежать за мешком золота?
Свой мешок золота даже двухметровый бугай Сандор умудрился потерять в процессе побега из столицы, так что вряд ли это Сансе сильно помогло бы. :)

Как раз нет. Станнис побеждают, тогда весьма вероятно, что Санса овдовеет. Или брак будет расторгнут как не консумированный.
О как интересно. Т.е. после свадьбы, "улучшившей ей жизнь и защитившей" Сансе надо было надеяться на то, что её мужа убьют или её ещё каким способом от этого "привалившего счастья" избавят? Мечтать о том, чтобы тебя лишили чего-то хорошего, это очень логично, угу! :D

А Сансу защищал.
Нет - молча пил вино и не вступился за честь жены, когда её публично пообещали изнасиловать. Нед Старк вон за фривольную шутку в адрес своей жены чуть человека не убил, а карлику просто пофиг было.

А кто вам сказал, что дворцовая библиотека засекречена? Очень в этом сомневаюсь. И вряд ли ей запрещали её посещать.
А кто вам сказал, что там есть книга с описанием секретных ходов? Зачем она там Варису?
 

Lululu

Наемник
А кто вам сказал, что дворцовая библиотека засекречена? Очень в этом сомневаюсь. И вряд ли ей запрещали её посещать.

Я предполагаю, что если информация о подземных ходах находится в открытом доступе, то эти ходы уже не секретные, а значит охраняются , как и любые другие.
А если они секретные, то логично, что информация о них тоже секретна.


Ну она и до Йорена выживала.

Какое-то время, да. Но пересечь в одиночку страну, в которой идет война, ребенку хоть 9, хоть 12 лет невозможно. Арья не думала об этом и ей очень повезло, что на ее пути нашлась прямо череда из хороших людей.

Санса больше обдумывает и не бросается действовать, надеясь на чудесное чудо, она рискует только когда совсем уж припрет.
Вы, как мне показалось, считаете это недостатком, я - скорее достоиством.
А в целом интересно читать про обеих сестер именно потому что они такие разные.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
предполагаю, что если информация о подземных ходах находится в открытом доступе, то эти ходы уже не секретные, а значит охраняются
Информация, даже не засекреченная, может быть неизвестной. В кипе прочих манускриптов ее надо ещё найти. Помните, как Сэм искал информацию об Иных в библиотеке Дозора? Вообще вряд ли в те времена кто-то засекречивал архивы.
Арья не думала об этом и ей очень повезло, что на ее пути нашлась прямо череда из хороших людей.
Риск. Способность рисковать ИМХО хорошее качество. А хороших людей не так и мало.

Мечтать о том, чтобы тебя лишили чего-то хорошего, это очень логично, угу! :D
Ради ещё лучшего - конечно.
 

Киприана

Знаменосец

sverchok2

Знаменосец
Но Санса ведь не рассматривает варианта, что её могут поймать и вернуть в "клетку" - там очень категоричная мысль: удачный побег или "избавление от мучений".
Я как-то не воспринимала эту ее мысль как намерение самоубиться, если ее поймают :).

Могла пойти в библиотеку и порыться в архивах
Да ну, вон Мейгор аж поубивал всех строителей, чтобы никто не узнал об этих тайных ходах, а Вы говорите "в библиотеку" :). Мне вообще удивительно, что Мизинец-то знал об этом ходе. Ну и, мне кажется, Санса знает о своих ограничениях - ну, узнает она о тайном ходе, и что дальше? Выберется в город, и где она там спрячется, как выберется за ворота? Она думала об этом в той главе, где ходила просить за отца - типа, некуда ей идти, даже если выберется из КЗ.
 
Какие, мл, архивы, там что, библиотека с каталогом и отделением "секретные ходы"?
о которых при этом никто не знает, но Санса обязана догадаться, что они есть и найти в библиотеке план замка! Это прекрасно, я считаю. :D :D :D
Да и что это за тайный ход, о котором любой может прочитать к книгах общего доступа?
нет, он
вряд ли известен многим
 

Lorrena

Знаменосец
Информация, даже не засекреченная, может быть неизвестной. В кипе прочих манускриптов ее надо ещё найти. Помните, как Сэм искал информацию об Иных в библиотеке Дозора?
Как вы себе представляете эти изыскания? Санса с утреца пораньше заявляется в публичную библиотеку Красного замка, про существование которой у Мартина ни пол-слова, идёт прямо в секцию планов замка и города, и сидит там ищет секретные ходы. Все, кто за ней следил, оглохли и онемели, никто Серсее не донесет, чем она занимается.
О том, что в средневековье секретные ходы на то и секретные, что ни на каких планах не обозначались, и уж тем более, на таких, к которым есть допуск всех подряд с улицы, скромно умолчим. Да и читать планы надо уметь. Сансу у нас дипломированный картограф? И учила ее септа? :woot:
Поколение детей интернета, считающих, что гдостаточно включить компьютер, которого в Вестеросе ещё не изобрели, и любая информация тут же найдется, причем любой степени пережеванности :facepalm:

Вообще вряд ли в те времена кто-то засекречивал архивы.
Вполне себе засекречивали: построили тайный ход - строителей убили, чтоб не разболтали.
Но планы секретов, конечно же, сдали в библиотеку в публичный доступ :writing:

Риск. Способность рисковать ИМХО хорошее качество. А хороших людей не так мало.
Способность рисковать нейтральное качество. Ничуть не хуже и не лучше осторожности.
 
Последнее редактирование:

Иосиф

Знаменосец
Нормальный диалог предполагает взаимовыгодные отношения,
Совершенно верно.
вы же предлагаете рассматривать Сансу как фанатичную рабыню ,
Ну почему как рабыню?)
Как жену.
которая обязана всю свою жизнь положить ради Тириона, не получая за это ничего взамен .
Взамен Санса вошла в самую могущественную семью Вестероса. Её муж мастер над монетой, свекор десница, золовка королева... Избиения и моральный психологический террор прекратятся. Статус пленницы сменился на статус невестки грандлорда...
Она в среде высших правящих элит. На её стороне весь административный ресурс королевства.
При хорошей голове, умении коммутировать у Сансы могли бы быть блестящие перспективы. Есть у кого учиться. Тайвин и Тирион - мастера политической интриги...
А Санса такую рабскую психологию отринула и от карлика сбежала.
Какая-то "освобожденная женщина Востока" у вас вырисовывается, а не Санса.
"Побег Сансы" - часть комбинации Петира Бейлиша, а сама Санса в этой "шахматной партии" лишь пешка.
Нет, и в темноте карлик и мужчина нормальной комплекции будут ощущаться совершенно по разному.
Давайте плавно уйдём от подробностей физиологии... Мне неловко обсуждать это с Вами, Леди.
Не эти. И найти хоть что-то привлекательное во внешности Тириона Санса так и не смогла.
С лица воду не пить... Мал золотник, но дорог!
Был в жизни Сансы и божественный золотоволосый красавец Джоффри...
Но,
не всё то золото, что блестит.
Какие ещё народные мудрости вспомним?)
Это Тирион так считал, а Санса взяла и сбежала, вместо того чтобы насильно навязанному ей хозяину униженно прислуживать .
Почему у вас такая изначально установка негативная?
"Хозяин", "унижено прислуживать"...
Может их союз был бы основан на взаимном уважении, а не на жутком домострое. (?)
В мире Мартина - да, конечно. Или вам тоже какие-то отдельные разъяснения автора в интервью нужны, чтобы это всё в книге заметить? :)
В книге я заметил, что никто не устраивает массовых протестов насчет возраста Сансы. Даже больше. Официальный религиозный институт Вестероса не высказался о нарушении возрастных канонов брака и благословил этот союз.
У Сансы был секс с Сандором, а я такую интересную главу в книге пропустила? :annoyed:
Так это к Вам вопрос)
Вы про "добровольную связь" тезис продвигали. Я лишь сделал на его основе выводы.
По современным представлениям изнасилование в браке всё равно является изнасилование.
Киприана, не хотелось бы мне в это влезать, неловко..., но вы вынуждаете меня ответить. Заранее извините за контраргументы;
Санса сопротивлялась?
Санса категорично и четко озвучила своё нежелание вступить в близость с Тирионом?
Нет. Она покорилась обстоятельствам и была готова исполнить свой супружеский долг.
И зачем так часто писать об изнасиловании, которого не было?!
А по "не современным" представлениям Тирион не полноценный человек и просто обнаглел, раз зарится на права людей полноценных.
Вот именно! "Неполноценный" - "Полноценный"!
Именно эти ваши личные эмоциональные жесткие оценочные категории мешают объективному разбору, кмк.

Надеюсь, актёра Питера Динклейджа, чья жена Эрика Шмидт ростом 168 см., вы неполноценным не считаете... (?)
Не считаете, что он зарится на права полноценных людей... (?)
Ну не надо ей это было, потому и сбежала!
"Её сбежали")
И избавление от кошмара Королевской Гавани, частью которого был и Тирион.
Понять Сансу можно. Но мы же обсуждаем не побег, а взаимоотношения мужа и жены. Как они могли бы сложится и что для этого сделали Тирион и Санса.
Не было. Он эгоцентричный алкоголик, способный любить лишь себя.
А Санса способна любить исключительно только красивых...)
Будем перестреливаться эпитетами или вспомним песню "Зачем вы, девушки, красивых любите?...")
Они оба не идеальны. И я не делю их на плохую/хорошего и наоборот.
Её к алтарю как вещь притащили, а она должна возлюбить взрослого дядьку, который это сделал, и решать все его психологические проблемы?!
Нет. Вместе, как семья, решать психологические проблемы, помогать и поддерживать друг друга.
Может ещё и Элия, когда её насиловали, должна была о комфорте Горы думать и том, как ему тяжело в детстве приходилось, раз он не такой как все родился? :facepalm: :ill:
Жесткач!
Зачем так вульгаризировать и утрировать глубокие личные переживания Тириона, его элементы биографии, драматические эпизоды жизни героя?
Для начала, Чудовище само полюбило Бель и не бегало из её постели к своей любимой женщине.
Тирион делал то, что обещал Сансе, если она не примет его.
И я не скажу, что он на верном пути.
 
При хорошей голове, умении коммутировать у Сансы могли бы быть блестящие перспективы.
слишком жирно для троллинга. Тоньше надо.
Есть у кого учиться. Тайвин и Тирион - мастера политической интриги...
один с болтом в животе на унитазе, второй верхом на свинье? Нафиг таких учителей.
"Побег Сансы" - часть комбинации Петира Бейлиша, а сама Санса в этой "шахматной партии" лишь пешка.
ей 12. Но даже чтобы быть пешкой ей понадобилась воля, ум, решительность.
Надеюсь, актёра Питера Динклейджа, чья жена Эрика Шмидт ростом 168 см., вы неполноценным не считаете... (?)
давайте уже испытанный прием: дочь свою за Тириона выдали бы? Вот этим вопросом лицемерие и заканчивается.
Но мы же обсуждаем не побег, а взаимоотношения мужа и жены.
взаимоотношения мужа и жены не начинаются так, как начался "шутовской" брак героев.
Как они бы сложится и что для этого сделали Тирион и Санса.
Сансе этот брак не не нужен от слова совсем, так что нафига ей что-то для него делать?
А Санса способна любить исключительно только красивых...)
между некрасивым и откровенным уродом, причем генетическим пропасть.
Вместе, как семья, решать психологические проблемы, помогать и поддерживать друг друга.
семьи там нет и быть не может, семья так не начинается.
 

Lorrena

Знаменосец
давайте уже испытанный прием: дочь свою за Тириона выдали бы? Вот этим вопросом лицемерие и заканчивается.
И, раз опять притащили жену Дикленджа, уточним вопрос: свою дочь в 12 лет выдали бы замуж за книжного Тириона? :writing: Гипотетическая дочь при этом умоляла бы этого не делать, поливая слезами фотку солиста бойзбенда.
Раз "жена Дикленджа", то разницы между браком актера и сыгранного им персонажа никакой нет, так давайте сравнивать правильно.
Ещё меня аппеляции к нехорошему человеку Мизинцу бесконечно умиляют, мол, пользуется он Сансой, как фигурой на доске, а вот Тайвин-то с Тирионом к Сансе со всем уважением, для них она самостоятельный игрок в престолы, сама решения принимает, сама воплощает. В 12 лет, ага :D:facepalm:
 

Stregoika

Знаменосец
С лица воду не пить... Мал золотник, но дорог!
Так чем Тириону не угодила Пенни?
Или это только с лица Тириона не надо пить воду. Так это.. это может сработать с Клиганом, а про золотник - с Мизинцем, с Тирионом из поговорок сработает «горбатого могила исправит».

Может их союз был бы основан на взаимном уважении, а не на жутком домострое.

С изменщиком и проститутором?

Даже если забыть, что он силком женился на рыдающем ребёнке,с намерением ее ограбить и изнасиловать.

Она покорилась обстоятельствам и была готова исполнить свой супружеский долг.
Санса у Тириона ничего не занимала, чтоб ему должна быть. Желания быть женой уродливого калеки-карлика из ненавистной ей семьи у неё нет, не было и быть не могло, как и желания с ним сексом трахаться.
Или дочка трактирщика тоже покорилась обстоятельствам и у неё случился бурный скоротечный роман?
Изнасилование это изнасилование. Даже если жертва не орет и не отбивается табуретом.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Так чем Тириону не угодила Пенни?
Менталитетом прежде всего. Она глупа и готова пресмыкаться (последнее Тириона особенно шокировало - он даже посулил отцу Пенни, воспитавшую дочь в таких понятиях, место в аду)
изменщиком и проститутором?
Не знаю, что такое проститутор, но Мизинец, чьи поцелуи Санса терпит, профессиональный сутенёр.
 

Lorrena

Знаменосец

Lorrena

Знаменосец

Ариадна

Знаменосец
Заметьте, что Тирион, в отличие от Мизинца, таких радостей себе не доставляет.
Зато Тирион с ней спал в одной кровати, а Мизинец себе таких "радостей" не позволяет, прям 1:1;)
Вот и выходит, что Тирион в белом пальто может ходить только на фоне Джоффри, Рамси, Горы, т.е. совсем одиозных личностей.
 

Киприана

Знаменосец
Он же сказал: на меня смотри! Он же не сказал: смотри на мой член!
Строго говоря, он просто велел ей открыть глаза. Однако сидел при этом перед ней абсолютно голый и прекрасно понимал, что 12-ти летняя девочка увидит, выполнив его распоряжение.

То есть, в то, что у новобрачного не поднялась, скажем так, рука на трясущуюся малолетку кажется вам менее правдоподобным, чем
идея, что карлик решил попугать малютку, сначала предложив исполнить свой долг, потом, попросив ее раздеться и раздевшись сам, положил руку ей на грудь... и вот тогда, выдержав красивую паузу, объявил, что секса - не будет? Раньше за Тирионом не замечали склонности к удовольствиям такого рода.
Неправдоподобной эту версию делает то, что удовольствия от, якобы лично поставленного и прошедшего ровно по его сценарию, спектакля, Тирион не получил - из спальни ушёл расстроенный.

Ещё менее правдоподобным мне кажется "трясущаяся малолетка", никакой малолеткой по средневековым меркам она не является,
По меркам Вестероса - является.

к тому же с детства готовилась именно к такому развитию событий.
К такому в Вестеросе девочек не готовят, потому что "суровое средневековье" это не только про женское неравноправие, но и про очень не толерантное отношение к инвалидам, при котором место таких как Тирион на дне колодца или на спине у свиньи.
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху