Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Магдалена]

Единичный опыт ночного сравнения карлика с великаном ничего не даст

вы сравнивали? Думаете продолжить эксперимент?

 

[Ариадна]

Ну и столько же причин, чтобы быть парой

Чтобы "быть парой" у них нет ровно ни одной причины, если не считать навязанного насильно Сансе брака с Тирионом
Вообще, зачем жертве быть со своим насильником? В счастливый союз лже-Арьи и Болтона вы тоже верите?

 

[Buggy]

Чтобы "быть парой" у них нет ровно ни одной причины, если не считать навязанного насильно Сансе брака с Тирионом
Вообще, зачем жертве быть со своим насильником? В счастливый союз лже-Арьи и Болтона вы тоже верите?

Ну зачем передергивать? Не было никакого насилия. И автор это как насилие не описывает и Санса как насилие не воспринимает.

Чтобы "быть парой" у них нет ровно ни одной причины, если не считать навязанного насильно Сансе брака с Тирионом

Сансу в книгах надо куда-то пристроить в конце-концов.
Она, всю дорогу интенсивно развивается, учится интригам у Серсеи и Мизинца, при этом добрая и справедливая. Мне было бы жаль такую перспективную героиню сделать женой какого-то мелкого лорда.
Королем станет Бран. В книгах Рикон жив, значит с Севером не получится.
Остается быть женой какого-нибудь Хранителя. Либо Зяблика, который будет у нее под каблуком, либо Тириона, которого она тоже построит, я уверена.

 

[Lorrena]

Мне было бы жаль такую перспективную героиню сделать женой какого-то мелкого лорда.

А оставить ее женой Тириона, от которого ее воротит, который из семьи кровных врагов, который предатель, убийца, отцеубийца и двоеженец, которого ни одна лордская семья в зятья не захотела, не жалко?

 

[Buggy]

А оставить ее женой Тириона, от которого ее воротит, который из семьи кровных врагов, который предатель, убийца, отцеубийца и двоеженец, которого ни одна лордская семья в зятья не захотела, не жалко?

Кровная месть, конечно, была кое-где распространена в средние века, но разве Старки этим страдали?

Папаню он правильно замочил. Даже глас простого народа в лице Брона, (который суров и жесток, но не дурак) с этим согласен.

Что не одна семья не захотела - так Вестеросцы не самая толерантная публика, особенно когда дело касается физической слабости. Но физическаясила не единственное достоинство человека, уж Санса это должна понимать.

Воротит или нет зависит от многих причин, сегодня от человека воротит, завтра нет.
Главная фишка ПЛиО в тщательно прописанных характерах и мотивациях их поведения и в том, что геори меняются по мере повествования. Санса и Тириона меняются, ситуация в которой они находятся по отношению друг к другу меняется.

Да, в период их свадьбы и совместного проживания не было шансов, что Сансу не будет вороить от Тириона. Восприятие людей зависит не только и не столько от внешности, сколько от личного отношения и во многом от ситуации. Она была заложницей, была выдана замуж насильно за человека из семьи врагов. Она не доверяла ему, хотя признавала, что он ведет себя с ней хорошо, но она уже пару обожглась и была осторожна. В такой ситуации будет даже от красавчика воротить.

Сам Тирион мог бы об этом догадаться и не страдать о том, что его 'опять никто не любит потому что он карлик'(тм). Но в этот период он представляет собой клубок эмоциональых проблем, поэтому постоянно косячит, особенно в отношениях с женщинами.

Я думаю к концу книги они изменятся и окажутся в совсем другой ситуации и с отношениями на равных. Так что все возможно теоретически.
Брак или нет , но я уверена, что они будут в хороших отношениях.

 

[tiny_tina]

Что не одна семья не захотела - так Вестеросцы не самая толерантная публика, особенно когда дело касается физической слабости. Но физическаясила не единственное достоинство человека, уж Санса это должна понимать.

Ага, так она и понимала. Только замужество - это ещё и физическая близость, в одну из первых очередей. А от Тириона воротит даже самых прожженных шлюх, что уж о Сансе говорить. Какой там нормальный брак? Сансе очень выгодно, чтобы Тирион помер где-нибудь. Она девочка добрая, но не настолько, чтобы с мерзким карликом остаток жизни провести, чтобы его самолюбие потешить.

Воротит или нет зависит от многих причин, сегодня от человека воротит, завтра нет.

С настолько уродливым человеком как Тирион это не работает. Опять же, речь ведь не о работе, а о браке. Секс - очень важная его часть. Если Сансу тошнит от одной мысли об этом, то никакого "нормального брака" не будет.

 

[Buggy]

Ага, так она и понимала. Только замужество - это ещё и физическая близость, в одну из первых очередей.

Женщин в проституции воротит вообще от любых клиентов, сюрприз! Именно потому что навязанная близость не может нравится. Именно эта навязанность в большой мере влияет на восприятие внешности в том числе. Мы видим мысли Сансы из этой ситуации и это ее восприятие именно в то время, оно не постоянная величина и может меняться.

С настолько уродливым человеком как Тирион это не работает.

Это со всеми работает. Люди сложные существа, очень много зависит от личного отношения. А Тирион вобщем-то нравится людям, если не тупит. Джон его любит, на стене он многим понравился, даже Кейтлин начинает сомневаться в его виновности.

 

[леди Амби-Ходор]

Я вообще не понимаю, почему надо по умолчанию считать всех латентными насильниками по типу Горы, которые и силой взять могут, дай только волю, один только Тирион "с крупицами доброты"

Санса не сопротивлялась и даже не говорила "не надо этого". А чтобы заметить что там у неё в глазах, надо всё-таки быть Тирионом.
Так что консумировали бы брак без единой мысли о "насилии".

на что Пес отморозок ( любя ) но даже он сумел себя в руках удержать, хотя ситуация была очень нехорошая.

При чём Пёс? Пёс с ней в браке не состоял.

 

[Buggy]

Сансе очень выгодно, чтобы Тирион помер где-нибудь. Она девочка добрая, но не настолько, чтобы с мерзким карликом остаток жизни провести, чтобы его самолюбие потешить.

Фу так думать. И Санса так не думает вообще-то.

Санса не сопротивлялась и даже не говорила "не надо этого". А чтобы заметить что там у неё в глазах, надо всё-таки быть Тирионом.
Так что консумировали бы брак без единой мысли о "насилии".

Вот именно.
В их мире вообще не стоял вопрос о каком-то согласии и желании секса в браке. Сансу воспитывали, что она должна будет выйти за того кого надо и спать с ним и рожать ему детей, хочет она или нет.
И она и Тирион именно так относятся к консуммации. Как к тому, что она обязаны сделать, это их долг. И Санса это понимает, поэтому не винит Тириона за попытку и благодарна, что отказался. В ее понятии он имел на это полное моральное право и более того это была его обязанность.

Тириону проще чем ей, но он тоже не хочет спать с женщиной, которая его не хочет. Физическая реакция и осознанное желание 'головой' - это разные вещи.

При чём Пёс? Пёс с ней в браке не состоял.

У Тириона на месте Пса и мысли бы не возникло к Сансе домогаться.

 

[Магдалена]

Фу так думать.

ну лицемерно считать, что он "в темноте не хуже рыцаря цветов" еще хуже. Все эти разговоры в пользу бедных о нормальности Тириона как мужа заканчиваются попыткой примерить роль Сансы на себя: Тирион может сколько угодно

нравится людям, если не тупит.

спать с ним все равно омерзительно. Мужем собственной дочери ни один форумчанин такого видеть бы не хотел, ни одна форумчанка пока выразилась в стиле, "что ничего не имела бы против такого мужа", получается лицемерное принятие Тириона в качестве мужа возможно только для Сансы

Джон его любит, на стене он многим понравился, даже Кейтлин начинает сомневаться в его виновности.

ни Джон, ни Кет с ним в одной постели не оказывались. Одно дело общаться, совсем другое - быть за ним замужем. По отношению к Сансе эта судьба слишком жестока.

 

[леди Амби-Ходор]

ни одна форумчанка пока выразилась в стиле, "что ничего не имела бы против такого мужа",

А чего ради форумчанкам перед вами исповедоваться? Мы ведь знаем, что и карлики порой вступают в брак.. тот же актер, игравший Тириона.

 

[Buggy]

, ни одна форумчанка пока выразилась в стиле, "что ничего не имела бы против такого мужа", получается лицемерное принятие Тириона в качестве мужа возможно только для Сансы

Мне заверните, плиз!
Рефлексирующие интеллигенты - моя слабость. Так что дайте два!
Меня возбуждает когда есть о чем поговорить, а там хоть инопланетянин с тентаклями.
А в возрасте Сансы сексуальные предпочтения меняются.

ни Джон, ни Кет с ним в одной постели не оказывались. Одно дело общаться, совсем другое - быть за ним замужем. По отношению к Сансе эта судьба слишком жестока.

Кому как, а мне чтобы понравилось в одной постели надо знать человека и испытывать к нему симпатию для начала.

С любым быть жестоко, если он не нравится. Я говорю, что нет ничего невозможного, чтобы Сансе он понравился через время и в другой ситуации.

Хотя согласана, что во время свадьбы и он не годится для отношений из-за своих коплексов и внутренних конфликтов. Плюс вся ситуация принуждения и возраст Сансы. Абсолютно не подходящее время и место.
Но я думаю он должен все же разрешить свой внутренний конфликт в конце.

спать с ним все равно омерзительно.

Наверняка вы встречали людей, с которыми вым было бы спать омерзительно, но они при этом с кем-то спят.

 

[Арак]

Меня возбуждает когда есть о чем п

О переполненом мочевом пузыре или как убили семью?Не думаю,что это сильно возбудит или приведёт к нормальным отношениям.

симпатию для начала.

Санса симпатию к Тириону не испытывает.

другой ситуации.

На свинье катаясь?

Но я думаю он должен в

Нет у Тириона конфликта,он хочет Шаю или такую,как Шая и Утёс,вот оно счастье.

 

[Buggy]

Нет у Тириона конфликта,он хочет Шаю или такую,как Шая и Утёс,вот оно счастье.

Вот Мартину щас обидно было. Оказывается его самый сложный и тщательно прописанный герой такой простой на самом деле.

Санса симпатию к Тириону не испытывает.

В той ситуации и не должна испытывать, Читайте внимательней на что отвечаете. Я все объяснила подробно.

 

[tiny_tina]

Женщин в проституции воротит вообще от любых клиентов, сюрприз!

Правда? А это вы откуда взяли?

Именно потому что навязанная близость не может нравится

Навязанная близость - это изнасилование. Само собой, в проститутки не всегда от хорошей жизни шли, и не всегда по своей воле. Но не ставьте знак равенства между обычным мужчиной и Тирионом в контексте физической близости. Тирион - урод, причем окончательно и бесповоротно. Это не Пес, у которого к шраму на пол лица прилагается высокое, атлетичное тело.

Это со всеми работает. Люди сложные существа,

Люди - существа с глазами. И физическое возбуждение (если не считать разные фетиши) у них возникает на здоровые тела. Шрамы, пигментные пятна, отсутствие рук или ног - это мы можем пережить. Но у Тириона нет ничего, вообще ничего, чем он мог бы привлечь женщину в сексуальном плане. Он крив и уродлив в каждом аспекте своего тела, плюс, у него теперь и носа нет.
А Санса абсолютно здорова морально и психически, ее возбужают высокие и сильные мужчины. Ее мысли о том, что под рубашкой у Лораса, и выдуманный поцелуй с Псом это только подтверждают.

 

[Zyrianin]

Тирион - урод, причем окончательно и бесповоротно.

Мы чьи-то конкретно предпочтения или антипатии сейчас обсуждаем?

 

[Арак]

Вот Мартину щас обидно было. Оказывается его самый сложный и тщательно прописанный герой такой простой на самом деле.

Сомнительно,что Мартину обидно.Тирион описан очень подробно,он уродлив и снаружи и внутри ,ещё и с очень большой чёрной тенью.

 

[Buggy]

Правда? А это вы откуда взяли?

Есть исследования на эту тему + в инете ходили ссылки и скриншоты с форума 'элитных' проституток. Которые занимались этим недолго, чтобы подзаработать и уйти и без внешнего принуждения. У остальных там практически 100% ПТСР и все плохо.

Люди - существа с глазами. И физическое возбуждение (если не считать разные фетиши) у них возникает на здоровые тела.

Вот вообще не так. Вы не понимаете о чем говорите, представляете людей, как тупых роботов. И судите исключительно по себе, что о вас в первую очередь говорит.

Но у Тириона нет ничего, вообще ничего, чем он мог бы привлечь женщину в сексуальном плане.

Существует немало фанфиков рейтинга Explicit c Тирионом в главной роли, причем с книжной внешностью.

А Санса абсолютно здорова морально и психически, ее возбужают высокие и сильные мужчины.

А вот сейчас вы приложили всех людей у которых партнеры с нестандартной внешностью. И у Сансы представление о сексе из книжек про рыцарей и она переносит свои детские фантазии на подходящих внешне персонажей. Ее предпочтния могут еще сто раз поменяться.

Сомнительно,что Мартину обидно.Тирион описан очень подробно,он уродлив и снаружи и внутри ,ещё и с очень большой чёрной тенью.

Ага, а еще он говорит, что любит Тириона и говорит, что хотел бы быть на него похож.

 

[Buggy]

Но у Тириона нет ничего, вообще ничего, чем он мог бы привлечь женщину в сексуальном плане.

Женщин у которых есть опыт в сексуальном плане и есть с чем сравнивать, предпочитают в первую очередь тех, кто чувствует партнерку и откликается на ее желания. Красавчики же часто так уверены в своей неотразимости, что считают, что женщины должны кончать от одного их вида.

Тирион может быть эмпатичным и хорошо считывает реакции людей, когда хочет. А так же хочет нравится. Так что с этим у него проблем быть не должно.

 

[Zyrianin]

Тирион описан очень подробно,

Да.

он уродлив и снаружи и внутри ,ещё и с очень большой чёрной тенью

Это называется "прочитан".
Ваше полное право; но Мартин тут не при чём.