Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Jon Снег]

Jon Снег , Санса тут думает, что Тирион той же породы, что и Серсея с Джоффри и доверять ему не стоит.

Это понятно. Они тоже сначала казались ей хорошими. Хотя после Дарри - можно было и понять все. И очевидно что она все таки понимает что он не так ужасен как они. Потому что когда Серсея заявила что она должна выйти за него - Санса думает что он лучше чем они все. Так как он хотя бы спас ее в тронном зале и был вежлив. А Лансель был участником издевательств над ней. Она не думает что он врёт ей по поводу вариантов с Ланселем. Она выходить за Ланнистера вообще не хотела. Это понятно. А так Тирион тут виноват. С его умом стоило догадаться что Санса Старк и Винтерфелл это оставленный дар. Его бы там никогда не приняли как лорда. Отказался бы от брака в пользу Ланселя. Он все равно не мог исполнять свои обязанности в постели. Так что был безопасным вариантом для Сансы. Тирион же поступил как Ланнистер, он же говорил что они никогда не отказываются от того что дают.

 

[Lululu]

Амарилла , возможно. Но Тирион-то повода ей к тому не давал

Тут скорее вопрос, а с чего бы Сансе Тириону доверять?
Без читательского послезнания, непосредственно для Сансы Тирион - Ланнистер, враг, участвующий в войне против ее семьи, за которого ее насильно выдают замуж. Все.
Да, он был к ней добр однажды, когда спас от Джоффри, ну так Серсея и Джоффри тоже сначала были к ней добры. Она учится на своих ошибках. А его блабла про крохи доброты и прочее, так Санса уже понимает - "здесь все лжецы, все до одного, и каждый лжет лучше, чем ты".

Да даже имея читательское послезнание и зная мысли Тириона, видно, что она совершенно правильно делает, что не доверяет ему. Санса для него - ключ к Винтерфеллу и красивая девочка. Он не собирался ее отпускать, действовать в ее интересах и чувствует себя преданным, узнав, что Санса нарушила клятвы и сбежала, несмотря на то, что эти клятвы были вырваны насильно.

Донтосу она доверяет, потому что как никак он обязан ей жизнью, да и деваться ей уже некуда. Урок о том, что даже человек, которому ты спас жизнь, может тебя продать, ей, к сожалению, тоже предстоит выучить.

 

[Zyrianin]

Она учится на своих ошибках. А его блабла про крохи доброты и прочее, так Санса уже понимает - "здесь все лжецы, все до одного, и каждый лжет лучше, чем ты".

Но ведь и восприятие его участливого обращения как "блаблабла, вывсёврёти" - тоже ошибка, на которой тоже следует учиться.

Разбираться в людях необходимо, хоть и сложно. Читателю проще: у него и послезнание, и ПОВы...

 

[Lululu]

Но ведь и восприятие его участливого обращения как "блаблабла, вывсёврёти" - тоже ошибка, на которой тоже следует учиться.

Разбираться в людях необходимо, хоть и сложно. Читателю проще: у него и послезнание, и ПОВы...

Как я написала выше, никакой ошибки с ее стороны не вижу даже с послезнанием - да, Тирион не садист как Джоффри, но он женился исключительно в собственных интересах, отпускать Сансу, помогать ей сбежать не собирался. Она совершенно правильно ему не доверяла.

Интересно, что одни и те же люди предъявляют Сансе взаимоисключающие претензии:
- что она доверяла Серсее и Джоффри, а не раскусила на раз-два их истинные личины
- что она не доверилась Тириону, просто потому что он один раз был с ней добр и говорил ей о том, что добр.

 

[Zyrianin]

Lululu , Джоффри единственный раз пырял перед нею мечом беззащитного мальчишку и гонялся с этим же мечом за её сестрой, Серсея единственный раз велела убить её волчицу. Тирион единственный раз защитил от избиения.
Не бином Ньютона вроде бы...

 

[Lululu]

Lululu , Джоффри единственный раз пырял перед нею мечом беззащитного мальчишку и гонялся с этим же мечом за её сестрой, Серсея единственный раз велела убить её волчицу. Тирион единственный раз защитил от избиения.
Не бином Ньютона вроде бы...

Тирион не единственный раз Ланнистер, из клана врагов ее семьи, ведущих с ее семьей войну, бывший десница короля, убившего ее отца, да и теперь занимающий не последний пост при этом короле. За Тириона она насильно отдана замуж.
Действительно не бином Ньютона.

 

[Zyrianin]

Lululu , мы говорим о "разбираться в людях", не так ли? В чём именно должна разобраться Санса: Ланнистер её муж или какой-нибудь Вулл? По-моему - в другом: хороший ли он человек.

И вот тут Ваше недоумение по поводу противопоставления Тириона Серсее с Джоффри разделить никак не могу.

 

[Lululu]

Тирион не единственный раз Ланнистер, из клана врагов ее семьи, ведущих с ее семьей войну, бывший десница короля, убившего ее отца, да и теперь занимающий не последний пост при этом короле. За Тириона она насильно отдана замуж.
Действительно не бином Ньютона.

Можно провести аналогию с другими персонажами.

Бейлиш: да, он обеспечил Сансе относительно спокойное существование в Долине вдали от Ланнистеров и даже обещает брак с приличным кандидатом. По вашей, Zyrianin , логике, она и ему должна довериться. Но она не доверяет ему и правильно делает.

Так же с Лотором Брюном. Он спас ее от насильника, он ей симпатичен, но она знает, что от Бейлиша он ее вряд ли спасет.

Lululu , мы говорим о "разбираться в людях", не так ли? В чём именно должна разобраться Санса: Ланнистер её муж или какой-нибудь Вулл? По-моему - в другом: хороший ли он человек.

Так она вполне себе разобралась в Тирионе, насколько позволило время, которое она была вынуждена с ним находиться, ее возраст и жизненный опыт.
Тирион - не жесток, не злобный садист, но доверять ему не стоит. Все так и есть.

 

[Lorrena]

В чём именно должна разобраться Санса: Ланнистер её муж или какой-нибудь Вулл? По-моему - в другом: хороший ли он человек.

Гспд, мы ж не в детском садике, чтоб считать, что у "хороших людей" не могут быть совершенно перпендикулярные интересы
К тому же Тирион не "хороший", а вполне себе средний человек.

 

[Zyrianin]

Гспд, мы ж не в детском садике, чтоб считать, что у "хороших людей" не могут быть совершенно перпендикулярные интересы

Могут.
Ещё раз: здесь, у нас, вот в этом самом взрослом садике - обсуждается... ЧТО? "Уж не Ланнистер ли Тирион"? или нечто совсем другое - та самая "посредственность"?

 

[Lorrena]

Могут.
Ещё раз: здесь обсуждается... ЧТО? "Уж не Ланнистер ли Тирион"? или нечто совсем другое - ту самую "посредственность"?

Сильно важно Сансе знать хороший ли человек Тирион, или средненький, или в ее положении вполне достаточно того, что он Ланнистер, насильно на ней женившийся?
Все его душевные, духовные, интеллектуальные и прочие великолепные качества, хоть настоящие, хоть выдуманные, меркнут перед тем, что он навязанный Ланнистер. Тирион ее в принципе раздражает, даже вне постели, а там она деревенеет, именно эту проблему Санса и хочет решить. А хороший Тирион пусть остаётся хорошим, зла ему она не желает, пусть только от нее подальше держится.

 

[Zyrianin]

Lorrena , так он и держится. Не покупает платьев и книг и всё такое прочее. За что и порицаем, в т.ч. и Вами.

Всю дорогу о том и говорю: проблема их брака НЕ в том, что он такой-сякой (и не такой, и не сякой), а в том, что Ланнистер и карлик, что хочет облегчить тяжесть жены и не может, понимает это и страдает... а ей всё равно, и это напрасно, доверие действительно им обоим помогло бы (хоть и не сильно).

 

[Cheslavich]

Санса станет Леди Бобрового Утёса в конце Эпопеи. Не переживайте. Инфа 100% (но это не точно).

 

[Lorrena]

Санса станет Леди Бобрового Утёса в конце Эпопеи. Не переживайте. Инфа 100% (но это не точно).

А кто будет лордом Бобрового Утеса?

 

[Lorrena]

Lorrena , так он и держится. Не покупает платьев и книг и всё такое прочее. За что и порицаем, в т.ч. и Вами.

Тирион опять все перепутал - держаться подальше надо от постели, а не волочить к Сансе свое кривое тельце, а вот книжки и платья можно было бы и покупать. И слать по почте.
Но, как нам известно, Тирион слишком глуп, чтоб думать на перспективу, он может только в границах "ты мне сейчас - я тебе сейчас", даже если дело касается только обещаний. Нет ему смысла Сансе хоть что-то дарить, раз она точно ему завтра за заколочку страстно не отдастся и даже не посулит половых радостей через полгода.
А Санса, действительно, не отдастся, ни за заколочку, ни за книжечку, ни за гардероб платьев. За этим - к возлюбленным Шаям, правда, всегда есть риск вывернутого на людях грязного белья, но чего ж не потерпишь "ради любви".

 

[Ариадна]

а в том, что Ланнистер и карлик, что хочет облегчить тяжесть жены и не может, понимает это и страдает... а ей всё равно, и это напрасно,

А Сансе должно быть не все равно на "мучения" своего тюремщика?

доверие действительно им обоим помогло бы (хоть и не сильно).

Как им могло помочь доверие, если Санса этого брака не хочет и планирует из этого брака сбежать?
И очень интересно у вас получается, что Тириона за отсутствие доверия к Сансе вы не осуждаете, а Сансу за отсутствие доверия к Тириону - да

Ребёнком, который может проболтаться. "Может" еще НЕ значит "проболтается"; но рисковать-то зачем?

 

[Zyrianin]

Тириона за отсутствие доверия к Сансе вы не осуждаете

Потому что он вполне оказывает ей то самое доверие, в котором отказано ему. Именно - относится к ней как к хорошему человеку в несчастьи. Так говорит, так думает.

Психологически глубокий текст НЕ сводится к мыслям "не проболтается ли девочка служанкам-шпионкам?"

 

[Киприана]

Потому что он вполне оказывает ей то самое доверие, в котором отказано ему.

Честно рассказал, что прислуживающая ей горничная это полковая шлюха, трахать которую он бегает прямо из постели жены?

 

[Jon Снег]

Честно рассказал, что прислуживающая ей горничная это полковая шлюха, трахать которую он бегает прямо из постели жены?

Он сказал Сансе что собирается пользоваться услугами шлюх. Не думаю что ее это волновало. Она была даже благодарна за это.

 

[Jon Снег]

Как им могло помочь доверие, если Санса этого брака не хочет и планирует из этого брака сбежать?

Она хотела покинуть город. А Тирион его покидать не хотел. Однако учитывая их семейную жизнь - жена ему вообще не нужна была. Не сказал бы что ему навязали жену. Скорее сыграли на его жадности- он и повёлся. Санса не могла доверять человеку который собирается украсть ее дом.