Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Loire]

Тайвин прекрасно понял, что для Тириона провожание это пытка и пощадил его, для Тайвина его дети значимы, он им зла ее желает.

ага, по-своему...
Все проще: смешнее карлика может быть только голый карлик. Лорд Тайвин, отменяя провожание, заботится именно о своих чувствах: ведь мы хорошо знаем, как наш лорд озабочен тем, чтобы не казаться смешным, а тут столько народу бы пялилось на его отродье.. .

 

[Арак]

Все проще: смешнее карлика может быть только голый карлик. Л

Тирион так и подумал.
Только что он отказал Сансе в танце со словами,что уже достаточно всех посмешили.Смешить ещё и при раздевании Тирион не намерен.

заботится именно о своих чу

Тайвину то что,не его раздевают.
Тайвин не Тирион.
Или у Твйвина психика не в порядке,так за Тириона переживает,что все смешки на свой счёт примет?

пялилрсь на его отрод

27 лет все пялились и ничего...Тут с какго перепугу у Тайвина скромность проснулась?

 

[Loire]

27 лет все пялились и ничего...Тут с какго перепугу у Тайвина скромность проснулась?

Во-первых, с какого перепугу - ничего? В течение всех этих лет Тайвин всячески показывает, как он не рад иметь такого сына. И потом, наверно, есть вещи, к которым привыкнуть невозможно? Что сын - урод? И сейчас над ним голым будут насмехаться, разве это не бросает тень на отца?

 

[Киприана]

Во-первых, с какого перепугу - ничего? В течение всех этих лет Тайвин всячески показывает, как он не рад иметь такого сына. И потом, наверно, есть вещи, к которым привыкнуть невозможно? Что сын - урод? И сейчас над ним голым будут насмехаться, разве это не бросает тень на отца?

Если бы Тайвин был так чувствителен к внешности Тириона, то держал бы его в подвале на цепи. И уж точно не снабжал бы деньгами на то, чтобы карлик своё голое тельце демонстрировал многочисленным женщинам от Дорна до Стены.
К тому же, Тайвин спокойно мог пойти участвовать в провожании Сансы или вообще выйти из зала, если бы именно его эта традиция смущала - мужчины мужчин на свадьбах не раздевают.

 

[Remilya]

Все проще: смешнее карлика может быть только голый карлик.

Все еще проще: была уже такая свадьба, когда пьяный король лапал чужую жену во время провожания. Вообще неудивительно, что Тайвин в этой ситуации на стороне жениха.

 

[Zyrianin]

Remilya , именно так
Но именно в свете провожания на свадьбе Тайвина его отношение к нелюбимому сыну, решившемуся на то, на что тогда не решился он сам - как раз-таки очень НЕпростое...

 

[Киприана]

решившемуся на то, на что тогда не решился он сам

На рассказы о том, как он завидует большому члену короля, ведь у самого то он маленький? Да, на такое Тайвин точно не решился бы!

 

[Zyrianin]

Тирион осознаёт свой страх выглядеть смешным, борется с ним, нередко побеждает. В т,ч. и поэтому он сильнее отца.

 

[Lorrena]

Remilya , именно так
Но именно в свете провожания на свадьбе Тайвина его отношение к нелюбимому сыну, решившемуся на то, на что тогда не решился он сам - как раз-таки очень НЕпростое...

У Тайвина не было такого папы, готового прикрывать его пьяные истеричные выкрики, он был взрослым человеком и сам нёс последствия своих поступков.
Называть поведение Тириона, сначала в запальчивости что-то вякнущего, а потом, с перепугу, засунувшего язык себе в жопу, поступком.... Ну, такое. Из разряда - кому и кобыла невеста.

 

[Zyrianin]

Lorrena , да, я называю ЭТО поступком. Решительным, находчивым. И?

 

[Киприана]

да, я называю ЭТО поступком. Решительным, находчивым. И?

А если бы Тайвин и впрямь мечтал убить сына и - промолчал, то что бы Тирион дальше делал то?
И находчивость то в чём - вляпаться в конфликт с людьми, у которых власти больше, чем у тебя, при этом совершенно не отдавая себе отчёта, а как из него выпутываться будешь? А решительность в том, что, наконец-то поняв что вляпался, "дать обратный ход" и начать унижаться, рассказывая какой ты ущербный человечек?

 

[Buggy]

Так почему он не отказался, когда можно было отказаться без последствий, а готов отказаться (по Вашему мнению) в самую последнюю минуту. Хочет позлить Джоффри?

Если он отказывается сразу - то 100% теряет и шанс на Винтерфелл и какое-никакое расположение Тайвина.
Он готов отказываться только в случае выбора Сансой Ланселя, вероятность этого всяко меньше 100%.

Да, во втором случае к последствиям отказа самого по себе, прибавляются последствия того, что устроил сцену на свадьбе. Но, главный, с кем не хочет ссориться Тирион - это Тайвин, а не Джоффри. И Тирион рассчитывает на поддержку Тайвина и когда отказывается от провожания и когда запрещает Джоффри издеваться над Сансой во время свадьбы. В том числе потому, что Санса - жена Тириона и он в своем праве, у Тайвина есть основания Тириона поддерживать, в том числе в глазах окружающих.

 

[Buggy]

То, что Тирион думает, что Сансу устроило бы, что ее служанка - постоянная любовница ее мужа, много говорит о Тирионе, но не о Сансе. Не важно, в каких отношениях находятся супруги, измены осуждаются, хотя к мужчинам в обществе и относятся более снисходительно. Но привести любовницу в дом жены - это унижение.

Это говорит не о Сансе и Тирионе, а только об обстоятельствах их брака. Нет привязанности, нет ревности, нет проблем.
Открыто для остальных привести любовницу было бы унижением. Об этом речи не идет.
А где там измены прямо вот осуждаются? Относятся как к обычному делу. Требования пожизненной моногамии происходит исключительно от проблем наследования. Проблему с наследованием решили поставив бастардов в конец очереди. Женщинам сложнее, так как трудно определить, чей ребенок.

И с чего Санса должна сделать вывод о том, что Тирион "противостоит Ланнистерам"? Папа запретил везти шлюху в город, а Тирион не послушал, потому что очень хотелось? Для Сансы лучше было бы, чтобы он противостоял, когда папа сказал жениться, ведь, по его словам, он не хотел этого брака.

А почему их так волнует, что у Тириона есть содержанка? Тайвин и Серсея знают, что Тирион покупает женщина не ради секса как такового, а ради иллюзии любви и принятия и Тайвин хочет его ослабить, чтобы полностью контролировать, за этим и 'урок' c Тишей утсроил. Серсея просто хочет насолить.
Когда человек с тобой разделяет опасный секрет, это сближает. Правда не знаю, что из этого могло выйти. Сомневаюсь. что Санса могла рассказать ему про Донтоса в любом случае.

 

[Buggy]

Правильно? Санса знает, что Фреи убили ее мать и брата на свадьбе. Если она будет знать, что это было санкционировано ее свекром, ей сразу полегчает?

Это её родные и ей решать, надо ей знать или нет. К вопросу о том, что Тирион относится к Сансе как личности, которая сама может принимать решения.

Санса не была с ним искренна, даже после того, как он остановил ее избиение - вот насколько она осторожна. И он это уже тогда понял. И очень хотелось бы знать, кому вообще она могла бы довериться. И ещё - а зачем ей кому-нибудь рассказывать про любовницу Тириона?

Она не доверяла Ланнистерам, но могла случайно проболтаться кому-то, кого с Ланнистерами не связывала. Тому же Донтосу она доверяла, а за ним мог кто угодно стоять.

Нет, ему не наплевать. В этом проявляется его мстительность и жестокость. Если он выделит Сансе отдельную комнату, она хотя бы ночью будет избавлена от его присутствия, а вот он все равно будет помнить "кто он и что он" и что жена не хочет делить с ним ложе.
Для того, чтобы пошли слухи о том, что брак был консумировал, не обязательно каждую ночь лезть к жене в постель. А супруги вовсе не обязаны спать вместе, на этом и Тайвин не настаивал, отдельные спальни супругов - вполне обычное дело.

Если он хочет жестоко отомстить. что ему мешает спать с ней, что мешает ему спать голым, зачем быть деликатным в разговорах с ней и не требовать себя развлекать? Нет логики.
Могли быть отдельные спальни, если бы он был уверен, что Тайвин уверен, что брак консуммирован.

 

[Buggy]

Zyrianin , Возможность мстить ей за ее холодность и за то, что она в первую брачную ночь, пусть сама того не осознавая, поймала Тириона в расставленную им же ловушку.

Ловушку?
Какя же это ловушка, сказать, что не будет ее трогать, пока она сама не привыкнет за неограниченный период времени? Она могла сказки Шахерезады рассказывать до второго пришествия КН.

Даже говорить, что никогда его не захочет было опрометчиво, кто-нибудь другой мог сказать - Ах, ты не соглашаешься на мои уступки, тогда предложение отменяется, консуммируем прямо сейчас.
Но ей было важно вслух выразить свой протест происходящим. И сделать она это могла только унизив Тириона, хотя против него лично ничего не имела, кроме фамилии. Но это не вина никого из них, а обстоятельства их брака.

 

[Lorrena]

Если он отказывается сразу - то 100% теряет и шанс на Винтерфелл и какое-никакое расположение Тайвина.
Он готов отказываться только в случае выбора Сансой Ланселя, вероятность этого всяко меньше 100%.

Вам об этом и пишут - Тирион ответственность за гнусное решение скидывает на плечи 12-летней сопли, а он - Ваня Непричемов. Санса сама "выбрала", неважно кого, Тириона, Ланселя, беленькую собачку.... Ответственность не на Тирионе, он не виноват, он "предложил выбор". Санса грустит, став его женой? Тирион никак за это не отвечает, Санса "выбрала", он не выбирал, он "такая же жертва", ему "дали", а он Ланселя предлагал! Он не выбирал совершить мерзкое насилие, Санса все сама-сама. И покрепче в белое пальто заворачивается.
Мелкий подлый человечек, не способный даже в зеркало на себя посмотреть, чтоб рыцаря цветов в нем не увидеть, доброго и щедрого.

И сделать она это могла только унизив Тириона, хотя против него лично ничего не имела, кроме фамилии.

Санса очень много чего имела против Тириона в качестве своего мужа. Вы постоянно смешиваете два абсолютно разных отношения: к Тириону - постороннему человеку, и Тириону - супругу на всю жизнь.

Но это не вина никого из них, а обстоятельства их брака.

Ваня Непричемов.
Тирион же никакого отношения к "обстоятельствам их брака" не имеет.
"Ничего не сделал, только вошёл. Хулиганка!"

 

[Lululu]

Это говорит не о Сансе и Тирионе, а только об обстоятельствах их брака. Нет привязанности, нет ревности, нет проблем.

То есть, вы считаете, что если бы Санса пристроила бы к Тириону красивого и высокого оруженосца, а по совместительству своего любовника, то Тирион ничего не имел бы против?

Или их брак все-таки с односторонней выгодой: у Тириона все права, красивая жена, наследница трети Вестероса, любовница под боком, а у Сансы только уродливый карлик в кровати, ненавидимый королем, да и вообще практически всеми, и даже чтобы сходить в богорощу, ей приходится отпрашиваться у мужа?
В книге так-то именно такой брак описан.

 

[Buggy]

Zyrianin , его действия говорят о том, что Тирион мелочен, мстителен и жесток.
Изнасиловать Тишу после толпы гвардейцев - он это сделал под болтом арбалета? Наступить на руку Мариллиону - мелкая месть. Труп другого певца отправить в суп - это вообще клиника. Жениться на девушке, заложнице, навсегда привязав ее к семье врагов его семьи - даже он сам прекрасно понимает, что это жестокость, но идёт на это. Издевательское предложение Сансе на пороге Септы - просто верх лицемерия. Спит с женой в одной постели, хотя видит, что для нее это мучительно - это проявление жалости? Интересуется между прочим, не желает ли Санса узнать, как погибли ее родные, - это проявление жалости? Он хочет, чтобы Санса САМА к нему пришла, сердится, что она не даёт ему забыть, что он ей неприятен.

В ситуации с Тишей он сам был жертвой отца, Тайвин более чем способен заставить людей делать, что надо и без арбалета, тем более очень юного сына. И Тирион жалееет. что не воспротивился отцу и на Тишу не злится.
Мариллион заслужил, от кого повыше он просто получил бы по морде сразу.
Другой певец вообще-то шантажом занимался, это все равно что грабителя зарезать.
Женился только, потому что предотвратить брак не мог.
В предложении не было ничего издевательского, он бы попробовал его осуществить.
Для него тоже мучительно спать в одной постели с женой.
Если бы он хотел навредить Сансе, то просто рассказал бы как они погибли в неприглядных деталях, а не спрашивал. Спрашивать - это как раз проявление уважения к ее мнению.

А что плохого, что он хочет, чтобы Санса сама к нему пришла? Хочет, потому что Санса для него не вещь. которой можно воспользоваться ради наследников и Винтерфелла, а человек и ему важно её мнение. Заметьте, он это хочет в мыслях, и именно хочет, чтобы САМА захотела, а не ЗАСТАВИТЬ ее. И это в мире где мнение женщины, тем более заложницы мало кого волнует.
Сердиться, что не дает забыть - нормально. Эмоции возникают независимо от сознания. Можно только решить, что с ними делать дальше. Если бы он давал волю чувствам, рационализировал почему она неправа и как-то мстил ей - это было бы не правильно. но он так НЕ ДЕЛАЕТ.

 

[Buggy]

То есть, вы считаете, что если бы Санса пристроила бы к Тириону красивого и высокого оруженосца, а по совместительству своего любовника, то Тирион ничего не имел бы против?

Или их брак все-таки с односторонней выгодой: у Тириона все права, красивая жена, наследница трети Вестероса, любовница под боком, а у Сансы только уродливый карлик в кровати, ненавидимый королем, да и вообще практически всеми, и даже чтобы сходить в богорощу, ей приходится отпрашиваться у мужа?
В книге так-то именно такой брак описан.

Думаю, если бы их брак дольше продлился и Санса так и не сблизилась бы с Тирионом, то как-то так и было бы.

Не Тирион этот брак устраивал с такими условиями. Он тут при чем?

 

[Lorrena]

Он тут при чем?

В сапожках на каблуках в септу пришел Тирион, в мечтах о сладкопахнущей красавице жене с замком подальше от Джоффри, слова в септе своим ротом Тирион произносил, невесту к алтарю под руку Тирион вел. Раздевался, 12-летке велел раздеться и хватал ее за грудь тоже Тирион. Но. Он тут вообще при чем? Он не виноват, его заставили.