Ренфри
Лорд
Почему? Если её горе такое сильное ("солнце погасло, и никакие свечи его не заменят"), то ей прямая дорога на церковную стезю: септы, молчаливые сестры.
Пока она заложница, она лишена возможности самой решать свою судьбу.
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияПочему? Если её горе такое сильное ("солнце погасло, и никакие свечи его не заменят"), то ей прямая дорога на церковную стезю: септы, молчаливые сестры.
Наверное, стоит определиться - для Сансы враги все Ланнистеры или только Тирион? Разве Серсея заслуживает того, чтобы видеть искренние эмоции у своей пленницы? Или доспехи леди носятся избирательно?Вполне. Только с какой целью?
Мне тоже это понятно. Непонятно другое: зачем показывать свою радость врагу?Мне кажется обрадовалась она, скорее самой себе в своем первом взрослом платье, тому насколько она хороша, ну, и тому, что, наверное, Уиллас тоже будет рад, что у него такая красивая невеста.
Я не в курсе - возможен ли самостоятельный выбор пути в септы или сестры? А если семья против?Почему? Если её горе такое сильное ("солнце погасло, и никакие свечи его не заменят"), то ей прямая дорога на церковную стезю: септы, молчаливые сестры.
В книге Джоффри наоборот, подставку предоставил - шута Донтоса на четвереньках !В книге Джоффри ни какую подставку не убирал ввиду её полного отсутствия.
И каким чудом это узнала Санса?Серсея в смерти Неда не виновна и она её не хотела,
Серсея в разговоре с ВС сказала "изменника следовало казнить в другом месте" (не на ступенях септы). Так что эту вину Серсея повесила на себя самаУ Серсеи преступлений достаточно своих, чужую вину на нее вешать не стоит.
Кмк, стоит просто помнить, что Санса - не советский разведчик Максим Максимович Исаев в ставке Гитлера, у которого каждый миг, действие, реакция и слово должны отвечать конкретной легенде, а маленькая девочка, у которой во кромешной тьме забрежил луч надежды: ее не бьют, от нее отстали, ей предложили выход из того ужаса, в котором она находилась все время, и все вот-вот должно наладиться. И совершенно ей не до того, чтобы демонстрировать свое отношение к своим тюремщикам и врагам. Она от них почти избавилась.Наверное, стоит определиться - для Сансы враги все Ланнистеры или только Тирион? Разве Серсея заслуживает того, чтобы видеть искренние эмоции у своей пленницы? Или доспехи леди носятся избирательно?
Да, достойней показывать кукиш в кармане и протестовать так, чтоб никто не заметилдля людей, для которых играть на публику при любых обстоятельствах - естественно, или хотя бы допустимо.
Во-во.Думаю, что если бы Санса разорвала на себе одежду и устроила истерику, то она все равно была бы виновата в том, что... как это.... ах, да, не пощадила достоинство такеого замечательного жениха, уж будьте уверены. Ей и то, что она на колени не опустилась, до сих пор припоминают, как недостойное поведение.
Не встать на колени — глупый выпендрёж, но платье порвать не выпендрёж. О — объективность.И на обиду в септе имел право - со стороны Сансы был глупый выпендрёж.
В книге у Рамси с Донеллой, а в сериале у Рамси с Сансой имела место консумация брака при свидетелях. Мерзость, конечно, чудовищная, но если это точно избавит её от карлы, то можно и потерпеть.В книге Сансу отдали за Рамси?
Ещё раз: предпосылок к рождению здорового потомства у Тириона нет никаких. Возможно, он вообще бесплоден: потаскун Роберт двадцать бастардов настрогал, потаскун Тирион — ни одного. Кстати, в этом и может проявляться любовь Мартина к карле: хоть новых уродцев не наплодит и не увидит, как его дети страдают.Вы неправы. Кого автор напишет - того Санса и родит, если ею все-таки осчастливят Тириона
О, так вы признаёте, что у Сансы есть принципы, а не просто "отдамся любому за безопасность и пироженку"? Уже неплохо. Только куда денется тирионова фамилия, когда он сядет на ЖТ (вы же помните, разговор начался с вашегоНаверное, из-за его фамилии?
Он не Сансу, он себя избавлял. Он и танцевать с ней не пошёл, чтоб люди не смеялись, а как бы ржали над голым карликом !Я не считаю и не считала Тириона благородным, а вот неплохим человеком, очень даже. Да, это было человечно избавить Сансу от потных ручек Джоффри на провожании.
Даже в этом он лучше карлы, ггггумелые руки Петира
Смерть Тириона — самый надёжный вариант. Но есть и другие.Бейлиш почему-то уповает сразу на крайности.
Вынужденный брак, говорите?Тириону предложили - он решил не отказываться.
Не скажите. При имеющемся ребёнке права наследничка-мужа попрочнее. А если ребёнка получить нельзя, то да, надёжнее убить, чтоб козни не строила.живая жена не нужна была - хоть родящая, хоть нет.
Абсолютно точно сказано!Наверное, стоит определиться - для Сансы враги все Ланнистеры или только Тирион? Разве Серсея заслуживает того, чтобы видеть искренние эмоции у своей пленницы? Или доспехи леди носятся избирательно?
Уточню: не просто наиболее безобидному, а тому, которого Санса сама определяет как "не так уж он и плох – во всяком случае, лучше, чем все они."Тогда вообще интересно выходит: показывать молчаливое "фи" в доспехах" Санса способна наиболее безобидному члену клана врага?
Максим Максимычу-то приходилось ладить с врагами. Разведчик с выражением лица "Добрый день, недобитый группенфюрер Мюллер!" долго не живет.Кмк, стоит просто помнить, что Санса - не советский разведчик Максим Максимович Исаев в ставке Гитлера, у которого каждый миг, действие, реакция и слово должны отвечать конкретной легенде, а маленькая девочка, у которой во кромешной тьме забрежил луч надежды: ее не бьют, от нее отстали, ей предложили выход из того ужаса, в котором она находилась все время, и все вот-вот должно наладиться. И совершенно ей не до того, чтобы демонстрировать свое отношение к своим тюремщикам и врагам. Она от них почти избавилась.
Имеет. И улыбка, и прическа, и красивое платье, в котором она так нравится Джоффри. И рефрен "я люблю его величество всем сердцем".Сансе, в отличие от Максим Максимыча, как ни улыбайся все равно будет "дочерью и сестрой предателей", поэтому ее выражение лица не имеет решающего значения.
Конечно. Когда помнишь, что среда враждебная. Радостно сказать "Робб вас всех побьет" можно только про себя.Не показывать Серсее своих чувств - значит просто хранить их для себя, и это тоже важно при выживании во враждебной среде
Если это сапоги на каблуках, ах-ах, на которых являются на издевательскую свадьбу - то да.
Противоречие в этом вижу я.Некоторые и на собственную казнь одеваются и причесываются, есть такие люди.
За платье от Серсеи - унижением. Показав свою радость от подачки врагу.Так чем же за них уплачено, я всё понять хочу?
Она и так в моих глазах неплоха. Не кипельно-белый светоч, так кипельно-белых в ПЛИО нет.И что Сансе следовало сделать, чтоб остаться хорошей в ваших глазах?
Вы это серьезно как версию предложили?Ходить голой?
можно бы.Или платье взять, но глазоньки закатить на манер Тони Старка?
На это уже исчерпывающе ответили ниже. А то сейчас получится, что в смертях Старков вообще Ланнистеры невиновны, кроме Джоффа и Тайвина, а вина Тириона перед Сансой только в том, что он карлик.Не принимайте, только Серсея в смерти Неда не виновна и она её не хотела, Робб и Кейтелин еще живы, а Винтерфелл по официальной версии разорил Теон, так что "убийц семьи" вы просто выдумали ради того, чтоб добавить пафоса. У Серсеи преступлений достаточно своих, чужую вину на нее вешать не стоит.
Ваши фантазии и дикая трактовка про "ужасное" и "отмыться". Я такого не говорила.Да, там написано ужасное про Сансу - девочка порадовалась красивому платью и хихикнула на комплимент портнихи, и всё это в то время, пока идет война. Даже не знаю, как можно отмыться-то после такого.
Если вы читали мои слова, то помните, что не "штришочек", а "штрих". Даже в мелочи переврали. И про портрет Дориана Грея опять придумали."Штришочек к портрету" - только какой, вы так и не пояснили, но по тону видно, что портрет, как минимум, Дориана Грея.
Принимая подарок из рук убийц семьи? Вообще-то да.Видимо, во время войны ни одна порядочная девочка хихикать себе не позволяет.
Не стоит вырывать фразу из контекста, леди.Леди, даже если бы я захотела что-то приписать, розовый букэт вместо "инструмента" у Лораса Тиррела мне не переплюнуть, так что по трешу вы меня полностью уделали.
в качестве эмоциональной реакции на абсурдные обвинения, а не аргумента.И постить картиночки с Тони Старком в качестве аргумента.
Леди, а скажите, почему вы такЗато "штришки" к портрету Тириона полностью проигнорировали. Видимо, на его фоне обвинять Сансу за неуместное хихиканье в присутствии "убийц семьи" затруднительно.
Простите, потеряла нить.Имеет. И улыбка, и прическа, и красивое платье, в котором она так нравится Джоффри. И рефрен "я люблю его величество всем сердцем".
А когда она расслаблялась, ее сразу били.
Но после приезда Тиреллов многое поменялось в жизни Санчы и этот навык ослабел.
Доспехи, причем любые, чтоб вы знали - штука тяжелая и неудобная Так что иногда, когда нет опасности, приходится сниматьдоспехи леди носятся избирательно
Радоваться вообще странно, особенно Сансе - на этом форуме сей тяжкий грех ей не простятстранно радоваться
Серсея эти доспехи видела ежедневноИ все-таки почему Тирион удостоился "доспехов леди", а Серсея нет?
11 лет - порядочные девочки в таком возрасте уже в шахидки записываются, Старые Боги акбар и все такое, а Санса все кукиши в кармане показываетдостойней показывать кукиш в кармане и протестовать так, чтоб никто не заметил
Джейн разорвала платье в знак траура по погибшему мужу. Это совсем другой инфоповод, это настоящее горе. В случае с Сансой, которую всего лишь отдают замуж за нелюбимого и некрасивого из семьи врагов, это выглядело бы обычной детской истерикой. Она сумела сохранить достоинство в этой ситуации.Воля ваша, но когда Джейме видит Джейн Вестерлинг в платье, разорванном в знак скорби, в его глазах это ничуть не умаляет ее достоинство благородной леди, а напротив, вызывает искренне уважение.
Где я "топила" за "разорвать нафиг это платье"? Снова приписки? Я понимаю так, что платье после слов Серсеи о том, по какому поводу оно подарено и одевается, уже долно быть для Сансы не таким чудом и счастьем. Не так?Не встать на колени — глупый выпендрёж, но платье порвать не выпендрёж. О — объективность.
Чтобы не фейспалмить выражайте свою яснее И да, осталось только Тириона уговорить на консумацию, а то он уже успел Сансу по-человечески пожалеть и избавить от этой процедурыВ книге у Рамси, а в сериале у Рамси с Сансой имела место консумация брака при свидетелях. Мерзость, конечно, чудовищная, но если это точно избавит её от карлы, то можно и потерпеть.
Почему я должна поверить вам, а не надеяться на Мартина? Из-за вашей настойчивости?Ещё раз: предпосылок к рождению здорового потомства у Тириона нет никаких.
Неожиданный вывод. Но на форуме случаются и более крупные приписки и подтасовки мыслей оппонентов Леди, я никогда не ограничиваю Сансу в пирожных, еще есть торт в форме Копья ГигантаО, так вы признаёте, что у Сансы есть принципы, а не просто "отдамся любому за безопасность и пироженку"?
"Любовь" к Тириону не позволяет вам правильно оценить его побудительные мотивы.Он не Сансу, он себя избавлял. Он и танцевать с ней не пошёл
Санса знает толк в мужчинахДаже в этом он лучше карлы, гггг
Я не автор, но шансы Тириона выжить в ПЛиО оцениваю выше петировых Ну и сансиныхСмерть Тириона — самый надёжный вариант.
Нет, говорю, что ему Санса с неба упала. Внезапно.Вынужденный брак, говорите?
Не могу судить. Нет опыта наследования замковНе скажите. При имеющемся ребёнке права наследничка-мужа попрочнее. А если ребёнка получить нельзя, то да, надёжнее убить, чтоб козни не строила.
Странно. "Доспехи леди" носит Санса, а тяжело ТирионуДоспехи, причем любые, чтоб вы знали - штука тяжелая и неудобная Так что иногда, когда нет опасности, приходится снимать
Она, крепкая переживетРадоваться вообще странно, особенно Сансе - на этом форуме сей тяжкий грех ей не простят
Она об этом не в курсе, видимо. А, может, в отличие от Тириона ей до Сансы нет дела?Серсея эти доспехи видела ежедневно
По сравнению с тем, что было, среда практически дружеская, а Серсея и иже с ней - уходящая натура. Санса даже побег перестала планировать, хотя мать и Робб живы, и есть, куда бежать.Или Санса после приезда Тиреллов забыла, что среда враждебная, и Серсея - враг?
Сколько уже времени, вы будет попрекать Сансу этим тортом, ну правда уже неловкоНеожиданный вывод. Но на форуме случаются и более крупные приписки и подтасовки мыслей оппонентов Леди, я никогда не ограничиваю Сансу в пирожных, еще есть торт в форме Копья Гиганта
Т.е. для Тириона доспехи Сансы тяжелы, а для самой Сансы? Или она их от хорошей жизни носит? А если бы она сняла "Доспехи леди", да как начала резать правду матку прямо в лицо Тириону ему было бы легко и приятно?Странно. "Доспехи леди" носит Санса, а тяжело Тириону
Тут как бы Сансу упрекают, в том что она доставила удовольствие Серсеи, тем что радовалось подаренному платью - подачке.Она об этом не в курсе, видимо. А, может, в отличие от Тириона ей до Сансы нет дела?
Я попрекаю? Что за день! Одна леди - "вы не задавайте вопросы! я хочу знать ваше мнение!" Вы - "сколько можно попрекать!"?Сколько уже времени, вы будет попрекать Сансу этим тортом, ну правда уже неловко
Понятия не имею, что Тириону было бы приятно. В книге было только о неприятном для негоТ.е. для Тириона доспехи Сансы тяжелы, а для самой Сансы? Или она их от хорошей жизни носит? А если бы она сняла "Доспехи леди", да как начала резать правду матку прямо в лицо Тириону ему было бы легко и приятно?
Что-то было в тексте про удовольствие Серсеи? И платье - не подачка, а наряд для торжества.Тут как бы Сансу упрекают, в том что она доставила удовольствие Серсеи, тем что радовалось подаренному платью - подачке.
Леди, вы мою мысль не уловили или перевираете? (одному Лунатику только понятно какой вариант правильный)Так если Серсеи вообще нет дела, что там за выражение лица у Сансы, то в чем упрек?
Я такой вопрос уже задавала, никто, почему-то, ответить не соизволил: чем было бы легче Тириону, если б Санса без доспехов популярно по пунктам объяснила Тириону чем он отличается от рыцаря цветов, куда ему следует засунуть свой поганый язык, которым он посмел трогать её убитых мать и братьев и в каком именно гробу и какого фасона белых тапочках она видела всех Ланнистеров вообще и Тириона в частности.Т.е. для Тириона доспехи Сансы тяжелы, а для самой Сансы? Или она их от хорошей жизни носит? А если бы она сняла "Доспехи леди", да как начала резать правду матку прямо в лицо Тириону ему было бы легко и приятно?