Фигуры Брак Тириона и Сансы

[Lady from Lannisport]

В этой теме постоянно Тириона сравнивают с Рамси, и их отношение к женам, вы только сейчас заметили?

Надеюсь, что не удивлю вас сильно, сказав, что предпочитаю отвечать на свои теории, утверждения, предположения

И никому из них карла не нужен. А в Ночной дозор Тирион сам не хочет, пусть там всякие Джоны Сноу корячатся, карличья роза не для служения цвела.

Ну да, без Тайвина Ланнистерам от присоединения Севера надо отказаться. Они, вроде и не настаивают больше. Если только Сансу найдут, но Серсее она милее на пике будет.

 

[sverchok2]

Я говорю, что радостно принимать платьюшко из рук убийц семьи и хихикать - некрасивый поступок независимо от конечной цели.

С паршивой овцы хоть шерсти клок . А чему тут не радоваться: ты мне платье дорогое заказала, а я в нем от тебя, гадюки, сбегу .

Могут и новыми быть, не зря ж каблук под 8 см. Но, может, Тирион всегда так ходит, кто его знает.

Да не написано там нигде про каблуки ! Скорее всего просто подошва толстая.

Основание для расторжения брака в ПЛиО одно — отсутствие консумации.

Речь идет не о расторжении брака (разводе), а об аннулировании. Ну и насчет оснований для него: да, в книге упоминается только одно, но это не значит, что других нет. В реальной жизни существует много причин, по которым можно аннулировать брак, и некоторые из них совершенно точно существовали в средневековье. Одна из таких причин - это когда брак был основан на лжи, то есть жених или невеста выдали себя за кого-то другого. Брак Тириона с Тишей был аннулирован (он рассказывал об этом Шае) скорее всего именно под этим предлогом. Другой вопрос, что законность этого аннулирования несколько сомнительна, потому что, вроде бы, процедуру аннулирования должен производить сам Верховный септон, а в рассматриваемом случае вряд ли он присутствовал. Ну разве что заочно аннулировал . Тирион сказал, что в аннулировании участвовали какие-то септоны, но это наверное были местные, так что всё очень спорно.

Что было бы "нормальным" в этих ситуациях - ходит в КГ с голой грудью, а в ОГ в том платье, в котором был побег?

Про КГ полностью согласна, но в ОГ у Сансы были еще те простецкие платья, которые подготовил для нее Бейлиш на корабле - не знаю, сколько, но упоминались во множественном числе . Может, 2-3.

 

[Арборская Золотая]

Однако, отсылочка была к сериалу

И что? Теперь есть и к сериалу, и к книге.

Кто знает?

Все знают, кто книги читал: от карликов рождаются только карлики, других вариантов нет.

Хм, если она ради комфорта и безопасности терпит Петира

Что ж она Тириона-то не стала терпеть? Он же весь такой благородный, от Джоффри её защищал, с поцелуями не лез, да и с лимонными пирожными, которыми вы так любите Сансу попрекать (безосновательно, конечно, но чего не сделаешь, чтоб нелюбимого перса посильнее пнуть), в КГ явно перебоев не было. Но нет же, сбежала, рискуя жизнью, как случай представился.

Слухи о его смерти сильно преувеличены, чтобы там не обещал Петир. Хендэ у Бейлиша коротки добраться до Тириона. А живой муж - это не всегда приятный сюрприз, особенно при других брачных планах.

Я и говорю, есть варианты и без его смерти.

Вы еще сравните отношение Рамси и Тириона к женам;

А причём тут отношения. Речь об основаниях для заключения брака. Оба по праву сильного взяли, что плохо лежало, наплевав на мнение невест. К тому же, тут ещё такой момент: леди Донелла рожать уже не могла.

 

[Арборская Золотая]

Другой вопрос, что законность этого аннулирования несколько сомнительна, потому что, вроде бы, процедуру аннулирования должен производить сам Верховный септон, а в рассматриваемом случае вряд ли он присутствовал. Ну разве что заочно аннулировал . Тирион сказал, что в аннулировании участвовали какие-то септоны, но это наверное были местные, так что всё очень спорно.

Мне кажется, после щедрого пожертвования Тайвина одна из страниц церковной книги случайно пропала.

в ОГ у Сансы были еще те простецкие платья, которые подготовил для нее Бейлиш на корабле - не знаю, сколько, но упоминались во множественном числе . Может, 2-3.

Кагбэ она дочь лорда-протектора, хоть и бастард. Не по статусу ей в простецком ходить.

 

[sverchok2]

агбэ она дочь лорда-протектора, хоть и бастард. Не по статусу ей в простецком ходить.

Я просто хотела сказать, что платье у нее было не одно-единственное по приезде в ОГ . А так-то конечно: бастардка, но признанная "отцом", да и явно его любимица. А при отсутствии у него законных детей - вполне возможно, что в будущем и легализованная наследница. Уверена, что никто в ОГ не был шокирован, что Мизинец отдал "дочке" платья покойной жены при полном отсутствии у последней женской родни. Это только при лордах-декларантах Сансе нужно было одеться поскромнее, чтобы не показалось слишком вызывающе.

 

[Арборская Золотая]

А так-то конечно: бастардка, но признанная "отцом", да и явно его любимица. А при отсутствии у него законных детей - вполне возможно, что в будущем и легализованная наследница.

Во-во, подозрительно бы выглядело, ходи она в затрапезе. Так что о её гардеробе Бейлишу следовало позаботиться, если не Лизин отдать, то новый организовать.
Кстати, думаю, если б Мизинец ей новые платья заказал, одна форумчанка бы очень обрадовалась: появился бы повод писать, что плохая Санса не просто "терпит приставания за пирожные", но ещё и за платья, ура-ура !

 

[sverchok2]

если б Мизинец ей новые платья заказал

А мне кажется, это тоже не вызвало бы подозрений, потому что по "легенде" Алейна воспитывалась как сирота Верой Семерых, то есть готовилась стать септой. Люди думали бы, что вся одежда у нее была какого-нибудь монашеского фасона , как у послушницы септы-ученицы, так что ничего удивительного, что отец обеспечил ее платьями, годными для ношения в миру.

 

[Арборская Золотая]

А мне кажется, это тоже не вызвало бы подозрений, потому что по "легенде" Алейна воспитывалась как сирота Верой Семерых, то есть готовилась стать септой. Люди думали бы, что вся одежда у нее была какого-нибудь монашеского фасона , как у послушницы септы-ученицы, так что ничего удивительного, что отец обеспечил ее платьями, годными для ношения в миру.

Я про реакцию хейтеров. От Серсеи платье приняла — плохая, Лизины платья носит — плохая, Мизинец платья купил — ну, по-любому, они вовсю трахаются.

 

[Ренфри]

и Арья дарит ему сапоги Дареона[/QUOTE]


Так я и знала, что не просто так Мартин про сапоги Дареона написал, где-то они должны появиться!

 

[Ренфри]

Да, да, подтверждаю. Есть такое мнение

И наряду с этим мнением есть прямо противоположное, где за этот ребяческий и неумный жест Сансу превозносят буквально до небес

 

[Ренфри]

Зачем? В рваном платье на свадьбе сидеть?

Так если следовать вашей логике, так гнусному уродцу и надо, - невесту в драном платье, - лучшего он и не заслуживает

 

[Ренфри]

И опять получается интересно - те, кто совершенно негативно воспринимают персонаж Сансы, являются преданными членами фанклуба "Тирионисансавместенавеки" - получается, что на самом деле это способ наказать её?

Чрезмерное обобщение. Не в первый раз пишу о том, что не являюсь сансохейтером, но при всем при том не считаю ее союз с Тирионом кошмарным. Будет что-то другое у Мартина, - хорошо. Не будет, вернет ее автор к Тириону, - тоже хорошо, не самый плохой вариант.

 

[Ренфри]

Помогло ей сохранить достоинство благородной леди.

Воля ваша, но когда Джейме видит Джейн Вестерлинг в платье, разорванном в знак скорби, в его глазах это ничуть не умаляет ее достоинство благородной леди, а напротив, вызывает искренне уважение.

 

[Ренфри]

Тирион в этот момент как очень умный ,не мог бы разыграть гнев и обиду и уйти из септы

Вот вы как себе эту ситуацию представляете? Малолетний паршивец-король, для того, чтобы тупо поржать, убирает подставку. А взрослый мужик ведется на это, говорит "Ой, всё!", и убегает из септы, размазывая сопли и гордясь своим благородством?

 

[Ренфри]

И верность блюсти тоже

Если она леди не только на словах

 

[tiny_tina]

А взрослый мужик ведется на это, говорит "Ой, всё!", и убегает из септы, размазывая сопли и гордясь своим благородством?

А двенадцатилетняя девочка, рвущая на себе платье, а потом притащенная силой в септу как будет выглядеть? Или это только Тириону можно достоинство сохранять?

 

[Innai Myoken]

Ваши предложения? Что было бы "нормальным" в этих ситуациях - ходит в КГ с голой грудью, а в ОГ в том платье, в котором был побег?

Санса до прихода Серсеи с портнихой по КГ с голой грудью ходила? Интересная версия.
По поводу Гнезда - конечно, лимоны из Дорна в Гнездо везти - нормально, а три платья пошить невозможно. Никак.

 

[Lorrena]

Так если следовать вашей логике, так гнусному уродцу и надо, - невесту в драном платье, - лучшего он и не заслуживает

Представляете, не всё в мире крутится вокруг Тириона, и делается ради него. У Сансы еще осталась она сама - и ей приятнее не в драном платье. Хоть на такую малость вы оставите ей право?
Некоторые и на собственную казнь одеваются и причесываются, есть такие люди.

Воля ваша, но когда Джейме видит Джейн Вестерлинг в платье, разорванном в знак скорби, в его глазах это ничуть не умаляет ее достоинство благородной леди, а напротив, вызывает искренне уважение.

А у вас-то мнение какое? У Сансы такое горе, что уместно платье разорвать, или свадьба с Тирионом милота и красота?
Почему девицу сомнительных моральных качеств и склонную к истерическим реакциям на публике приводят как пример для Сансы, у которой, к тому же, совершенно другая ситуация, мне тоже хотелось бы услышать.

И наряду с этим мнением есть прямо противоположное, где за этот ребяческий и неумный жест Сансу превозносят буквально до небес

Что в этом жесте "ребяческого и неумного"?
Как Сансе следовало себя вести, чтоб "умно и по-взрослому"?
На мой взгляд, она и так продемонстрировала выдержку и силу духа, доступную только цельному, адекватному реальности человеку. Тириону до подобного осознания - как до Асшая пешком.

 

[Lorrena]

Вот вы как себе эту ситуацию представляете? Малолетний паршивец-король, для того, чтобы тупо поржать, убирает подставку. А взрослый мужик ведется на это, говорит "Ой, всё!", и убегает из септы, размазывая сопли и гордясь своим благородством?

Какую подставку? Никаких подставок в книге не было, вы спутали с сериалом. А в сериале Тирион куда более няшка, так давайте не путать.

Санса до прихода Серсеи с портнихой по КГ с голой грудью ходила? Интересная версия.
По поводу Гнезда - конечно, лимоны из Дорна в Гнездо везти - нормально, а три платья пошить невозможно. Никак.

Санса до прихода портнихи ходила по КГ в детских платьях, из которых вываливалась.
Но вы на вопросы не ответили.
Делать-то Сансе - что? В КГ и ОГ?

Не в первый раз пишу о том, что не являюсь сансохейтером, но при всем при том не считаю ее союз с Тирионом кошмарным.

Мне не постичь, как можно "не быть сансохейтером" и топить за её союз с Тирионом, как за "не самое плохое"
Естественно, всегда можно пробить очередное дно и найти условного Рамси, толькоот этого гадость гадостью быть не перестанет, она просто станет меньшим злом на фоне еще большей мерзости.

 

[Ренфри]

Мне не постичь, как можно "не быть сансохейтером" и топить за её союз с Тирионом, как за "не самое плохое"

Ну, я тоже не всегда могу понять адептов СанСана.