• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

ddv

Знаменосец
даже в Европе их полно.
зачем вы сознательно называете ЕС Европой? Это их убогая конструкция психологической защиты. Когда СЭВ граничил с НАТО по Эльбе, то они так и называли Европой территорию до Эльбы. Вы пораженец? Европа - это не политическое, а географическое понятие, от Гренландии до Босфора, от Пиреней до Урала. Извращение смысла понятий в угоду политике не есть здраво. От называния курицы орлом она не станет орлом, хотя, возможно, поверит в лесть что она орёл и до встречи с реальностью (то бишь требованиями, предъявляемыми к орлам) даже может хвалиться своим орлинством начнёт.
Меня интересовала степень привычки к комфортным условиям. Ведь чем эта привычка больше, тем сложнее от них отказаться.
это заблуждение. Когда выбор стоит между утратой комфорта и гибелью близких либо ещё чем-либо из другой системы ценностей, то это не есть выбор вообще, это тест на то какая у конкретного человека система ценностей. От степени комфорта система ценностей не меняется, она у людей от воспитания в раннем детстве сформирована, дальнейшая жизнь её чаще всего лишь структурирует (если сильных потрясений не случается - то гарантированно).
А они знают врагов отца и брата?
согласно ПЛиО - наверняка узнают ещё до первой же встречи. Судя по уже имевшимся прецедентам с их способностями. Вы в который раз демонстрируете незнание матчасти...
как раз Мизинец отговорил Роберта нанимать Безликих.
это вообще ничего не меняет, они открыто голосовали "за".
Разве это хорошо?
а кто вообще говорил о хорошем? Это не хорошо и не плохо, это ответ на вопрос без характеристики ответа.
Именно! В обществе зреет недовольство социальной системой, и наиболее продвинутые представители "недовольных" постепенно подтачивают систему. Если хотите, можете считать таких как Мизинец этим самым "гноем", я не возражаю. Главное - конечный результат становится лучше.
вы тоже поймите - я не возражаю что разнообразие аферистов побуждает палача к фантазированию, я лишь не согласен что "нарыв" уже созрел. Имхо он ещё и набухать-то не начал. А конфликты в феодальном обществе - норма жизни.
Киван вообще-то очень даже хотел Мизинца в совет.
вот только не на все должности разом, угу. Т.е. по сути вам нечего возразить: таки действительно Тиреллы ставили на должности своих людей при Киване, а вовсе не Мизинец. Мизинец копошится в Долине.
 

Airendil

Лорд
согласно ПЛиО - наверняка узнают ещё до первой же встречи. Судя по уже имевшимся прецедентам с их способностями. Вы в который раз демонстрируете незнание матчасти...
Б-дь! Если вы не способны понять мысль собеседника, прекратите обвинять в незнании матчасти. Вы в состоянии осмыслить что я говорил "рассматриваем ситуацию БЕЗ МАГИИ"? Магия вообще все может с ног на голову перевернуть, только это будет уже другая ситуация и другие условия.

это вообще ничего не меняет, они открыто голосовали "за".
Вводили Роберта в заблуждение. Уверен на 100% Дени не будет им мстить.
Т.е. по сути вам нечего возразить: таки действительно Тиреллы ставили на должности своих людей при Киване, а вовсе не Мизинец.
Еще посмотрим, сколько совет в таком составе времени у руля продержится. И кто придет ему на смену.
 

ddv

Знаменосец
Магия вообще все может с ног на голову перевернуть, только это будет уже другая ситуация и другие условия.
т.е. это и будет ПЛиО а не то о чём вы спрашиваете :)
Уверен на 100% Дени не будет им мстить.
здравый смысл подсказывает что Мартин у вас не консультируется и на ваши %-ты ему ...
Еще посмотрим, сколько совет в таком составе времени у руля продержится. И кто придет ему на смену.
Вот теперь-то вы и добрались до сути: это лишь предположения. Ваше мнение и мнение собеседников. Ни один из нас не Мартин. И давайте чтобы не возмущаться
прекратите обвинять в незнании матчасти
прекращать демонстрацию нубства. Сложно относиться к оппоненту уважительно когда он откровенно воинствующим дилетантством занимается - напропалую рассуждает о теме не будучи в курсе многих обстоятельств.
 

Airendil

Лорд
здравый смысл подсказывает что Мартин у вас не консультируется и на ваши %-ты ему
Так. Но я же сказал - "уверен", т.е. "мне так кажется". Я сильно удивлюсь, если Дени по воле Мартина таки выпилит Мизинца с Варисом.
Вот теперь-то вы и добрались до сути: это лишь предположения. Ваше мнение и мнение собеседников. Ни один из нас не Мартин. Сложно относиться к оппоненту уважительно когда он откровенно воинствующим дилетантством занимается - напропалую рассуждает о теме не будучи в курсе многих обстоятельств.
Вы правы, сложно. Но я ведь к вам все равно относился уважительно, даже несмотря на это;)
Я же опираюсь на две составляющие:
1. Факты из пяти книг ПЛиП (в рамках темы в социально-экономическом разрезе, т.е. насколько возможно игнорировал магию и мистику, которые могут порушить все расклады и привести к тому, чего вообще никто не ждал. It is magic).
2. Логику развития общества (уточню: западного общества).
 

ddv

Знаменосец
Я же опираюсь на две составляющие: 1. Факты из пяти книг ПЛиП
вы так странно опираетесь что их вам постоянно приходится сообщать, факты эти :)
Логику развития общества (уточню: западного общества)
что вовсе не есть единственное из возможного, угу.
даже несмотря на это
и тролль из вас хилый кстати тоже.
 

Scorp

Знаменосец
Но у нас их садят с конфискацией. Хорошо, когда не всё можно купить.
Садят только тех, кто чем-то надоел\не понравился конкурентам\соперникам?;)
Ну к примеру: ведь не Варис и не Мезинец получали должности при Киване, а люди Тиреллов. Подбирали нити.
Варис был подозреваемый в соучастии убийства Тайвина. О какой должности может идти речь?
Мизинец стал регентом Долины, лордом Харренхолла и сюзереном Речных Земель. Может и обойтись без должности Мастера над монетой;)

в сериале был разговор Эддарда и Мизинца о том чтобы Золотых плащей на свою сторону привлечь. И Мизинец там себя очень скользким типом показал. Я бы приказал паковать вещи, тихо, в тот же вечер лишь только стемнеет и тронулся вон из КГ среди ночи. Посадить дочек на корабль и часть своих людей туда же на вёсла. Но вот потом скорее всего вернулся бы из-за завещания Роберта в Красный замок и погиб там.

Откуда Бран сможет узнать про участие Мизинца в заговоре против Неда? Взятие Неда в заложники проходили не у богорощи, так что Бран не сможет узнать.
P.S. В книге-то такого момента не было:)
 

Элли

Наемник

С самого начала саги не могла удержаться от сравнения и сопоставления этих двух героев - вроде как фигуры стоят по разные стороны шахматной доски и начинают свой путь... ну, не из "дамок", а в достаточно тяжелых условиях. Дозор у Джона - наполовину состоящий из преступников, и войско дикарей у Дэни с главным дикарем в качестве мужа. И братец под боком, не умеющий чтить чужие традиции и держать в узде свое желание поскорее вернуть трон. Главное теперь до пейринга не досравниваться...
Не могу быть объективной в этом вопросе - ибо Джона я отчего-то люблю, а Дэни не очень, но грамотными руководителями не считаю ни первого, ни вторую. Дэни уже имеет арию дикарей и трех драконов, но до сих пор отчего-то не может собраться с силами и начать принимать какие государственные решения - планомерное вторжение в Вестерос, или хрен с ним, с троном - вначале можно и за морем устроиться. Захватила города, пытается бороться с работорговлей - похвально, но одними силовыми методами структуру общества не изменить, нужно что-то еще. По-моему, как-то пренебрегает правильными, проверенными сторонниками - точнее, подбором мудрых и верных людей, хотя Барристан - плюс, и совершает одну из главных ошибок - путает любовь и дела - это я про Даарио, чтоб у него ус отклеился. Какой-то посредственный игрок, не умеет распорядиться ресурсами, но пока не убили драконов имеет хорошие шансы выиграть.
Джон - пытается управлять Дозором настолько, насколько способен вчерашний подросток, едва познавший свою первую женщину. Пытается по мере сил угодить всем - обрекает дозорных едва ли не на голод ради спасения одичалых, готов тащить за стену не только полезных в бою мужчин, но и старух и детей - потому что иначе бесчеловечно и неправильно. И зомбей будет много. Вынужден пойти на союз со Станнисом и пытается не дать тому приписать Дозор в активы своей армии. Вместо дикарей Дэни имеет в наличии толпу одичалых и разномастных дозорных, управлять которыми должен как лорд Командующий исключительно в целях защиты стены и несения дозора. Превысил полномочия - получил нож в спину. Со сторонниками проблема та же - пытается сделать все в одиночку. Скорее, правда, от большой "правильности", а не от самоуверенности. Не игрок в престолы и к трону, по-моему, пока отношения не имеет. Во-первых, клятва. Во-вторых, даже если считать, что Джон сын Рейгара и Лианны, то как это можно подтвердить, кроме как вызвав призрака Лианны? Кто там мог видеть младенца в Башне радости и кто докажет, что этот младенец Джон собственной персоной? Хотя, если бы у него была своя армия, то подтвердили бы и не такое. Но даже если сын и все дела - Лианна вроде не была Рейгару законной женой, значит, все равно бастард, да к тому же есть законная Дэни и с претензиями на законность Молодой Гриф.
Хотя его целибат и самокопание мне нравятся больше, чем, э... жизнь веселой вдовы Дэни. Ему бы побольше уверенности - а вместо драконов на Севере и Призрак прекрасно со всем справиться.
 

если считать, что Джон сын Рейгара и Лианны, то как это можно подтвердить, кроме как вызвав призрака Лианны? Кто там мог видеть младенца в Башне радости и кто докажет, что этот младенец Джон собственной персоной?
Wide Wood Web - и Бран в качестве провайдера;).
Ему бы побольше уверенности - а вместо драконов на Севере и Призрак прекрасно со всем справиться.
С этим согласен.
 

Dennis Nightingale

Призрак (гость)
Решил сопоставить характеристику их социотипов: Дейенерис - Драйзер, а Джон - Бальзак.
1. Этика отношений: Дейенерис - Хорошо видит, как раскрываются люди в общении. Её нельзя провести наигранным дружелюбием. Критически оценивает поведение окружающих, но свое мнение высказывает лишь тогда, когда её очень задели. При первом же знакомстве резко делит людей на две категории - свои и чужие. Чужие как бы перестают для неё существовать, а к своим близким и друзьям сильно привязывается, чувствует ответственность за них. Верная своим внутренним этическим оценкам человека. Её очень трудно переубедить. С трудом идет на компромиссы с чужими. Своим же многое прощает. Свободно владеет психологической дистанцией. То отдаляет, то приближает людей к себе. Таким образом дает понять, как она к ним относится.
Джон - Его эмоциональное состояние зависит от того, как к нему относятся окружающие. Чувствует себя подавленным, если на него не обращают внимания, никак не реагируют на его предложения. В плохом настроении его не надо утешать или веселить. Лучше оставить наедине со своими мыслями и проявлять косвенное сочувствие. В общении с незнакомыми умеет быть вежливым, вести себя воспитанно и интеллигентно. Обладает дипломатическими чертами. Стремится согласовать интересы всех сторон. Чтобы завязать более близкие отношения, острит, играет, ведет себя довольно раскованно. Однако если партнер не реагирует, попытки сближения прекращает.
2. Силовая сенсорика: Дейенерис - Умело рассчитывает силу воздействия на человека. К партнеру не приспосабливается, а навязывает ему свою линию поведения. Держит себя в руках, пока не наступит критическая точка. Способна постоять за себя и своих близких. Не переносит принуждения, неразумного применения силы. Её отпор всегда соразмерен степени проявления агрессии. Умеет приучить обидчика, последовательно наращивая силу давления на него. Не успокоится до тех пор, пока не почувствует замешательство и падение боевого духа соперника. Моральная победа для неё важнее физической. Никогда не позволит обращаться с собой бесцеремонно, навязывать свое мнение. Её нельзя запугать или спровоцировать.
Джон - В хорошей физической форме уверен в себе, напорист, призывает к решительным действиям, хотя до воплощения призывов дело доходит редко. Нуждается в подталкивании со стороны, силовой поддержке. Отсутствие силовой опеки приводит к расслабленности и лени. Прямой агрессии не выносит, противится ей всеми силами. Затянувшегося противостояния не выдерживает - устраняется или просто заболевает. Для хорошего физического самочувствия занимается силовыми видами спорта, закаляет себя, пытается преодолеть свои природные слабости. Однако делать это регулярно ему не хватает силы воли.
3. Структурная логика: Дейенерис - Стремится проанализировать ситуацию со всех сторон и сделать объективный однозначный вывод. На людях надевает маску сухого и бесстрастного человека. Зависит от устоявшихся норм и опробованных методов действий. Все оценивает с точки зрения здравого смысла, разумного эгоизма. Заставляет себя делать то, что требуют правила игры. Того же требует и от окружающих. Нуждается в физической дистанции. Держится в стороне от надоедливых людей. Избегает больших скоплений народа.
Джон - Работу делает строго по технологии, медленно и четко, вникая во все детали. Бывает скрупулезным и дотошным до педантизма. Деловая активность и трудолюбие присущи ему лишь в системе формальных отношений, когда царит порядок и исполнительская дисциплина. Стремится иметь набор необходимых инструментов для выполнения работы как в быту, так и на производстве. Не любит брать ничего в долг. Независим и самодостаточен. Законопослушен и исполнителен. У него нет изворотливости и криминальных склонностей. В делах надежен, ведет честную игру
4. Интуиция возможностей: Дейенерис - Ей трудно разобраться в нагромождении оригинальных, но расплывчатых, не опирающихся на признанные факты идей и догадок. Тяжело себя чувствует в ситуации неопределенности, недосказанности. Наблюдая за человеком, сравнивает его возможности со своими. Могу ли я сделать то же, что и он? То слишком идеализирует человека, то, наоборот, полностью отрицает наличие в нем способностей. Не доверяет людям хвастливым, выпячивающим свои способности. Не станет потакать талантливым, но эгоистичным и самодовольным людям. Не признает способности, которые не дополнены трудом. Ждет, когда её заметят и по достоинству оценят. Самой себя предложить трудно. Других людей хвалит редко, но комплименты в свой адрес принимает с удовольствием.
Джон - Переживает из-за того, что его осведомленность и интеллектуальные способности редко приводят к ожидаемому результату. Знает много, но придумать что-нибудь самому трудно. Скептически оценивает перспективы новых начинаний и смелых идей. Представляет вещи запутаннее, чем они есть на самом деле. Хотя может и вселить надежду в отчаявшихся и разочарованных. Стремится попробовать себя в разных видах деятельности, чтобы доказать свои способности. Однако всесторонне развитой личности из него обычно не получается. С удовольствием изучает все новинки в интересующей его сфере. Умеет найти новое применение, казалось бы, отслужившим свое вещам.
5. Деловая логика: Дейенерис - По-настоящему расслабляется и успокаивается после напряженной, но принесшей полезный результат работы. Ей нравятся люди, вовлекающие её в деловую активность. Практична в повседневных делах. Пускает в ход все, что находится на её территории. Очень любит функциональные и красиво оформленные вещи. Ценит то, что полезно, и требует минимальных усилий на свое обслуживание. Умеет обеспечить себе комфортные условия для работы. Быстро выполняет трудоемкие виды работ, чтобы долго к ним не возвращаться. Тяжело переносит смену работы, привычного уклада жизни. Дискомфорт при перестройке на новые условия её очень отпугивает.
Джон - В уме просчитывает логику действий и затраты ресурсов, как бы сводя баланс полезного и бесполезного. Стремится найти кратчайший и самый выгодный путь к цели. Бережлив в обращении с деньгами. Умеет делать запасы. Постоянно контролирует доходы. Ищет места и способы выгодных финансовых вложений. Прежде чем начать работу, основательно продумывает ее технологию, а также собирает всю причастную к делу информацию на текущий момент. Свои деловые усилия направляет на создание устойчивых структур. Отслеживает положение дел в интересующей его области И умеет с выгодой использовать накопленную информацию. Хорошо ориентируется в изменениях на рынке товаров и услуг, Заводит картотеки, базы данных, архивы, коллекции.
6. Интуиция времени: Дейенерис - Нетерпелива. Не любит волокиты, медленного течения событий. Настроена на быстрые решения. Активизируется в ситуациях дефицита времени. Подталкивание в мелочах вызывает у неё протест, а в крупном - активизирует. Ей лучше давать небольшое время на подготовку, так как чем больше ждет и готовится, тем больше волнений и хуже результат. Внутренне тревожна. Переживает из-за всяческих опасностей, которые грозят ей и близким людям. Ищет религиозные, философские, мистические и т. п. способы осмысления и защиты от превратностей судьбы. Не допустит, чтобы её застали врасплох, Всегда готова к непредвиденным обстоятельствам. Хорошо помнит ошибки и потрясения прошлого, из которых извлекает уроки.
Джон - Внимательный наблюдатель за течением жизни. Тонко подмечает детали и едва намечающиеся тенденции. Объясняет, какие причины привели к имеющимся следствиям. Погружен в прошлое, изучает повторяющиеся явления. Благодаря ассоциативно организованной памяти и любви к знаниям нередко бывает эрудитом. Хорошо выявляет противоречия и фактические ошибки в позициях и мнениях. Обладая философским складом ума, умеет произвести впечатление мудрого и дальновидного человека. Осторожен в принятии решений. Исходит из того, что нужно слегка опережать события. Всегда выбирает безопасный вариант действий.
7. Этика эмоций : Дейенерис - Хорошо чувствует эмоциональное состояние человека. Спрашивает о причинах, которые привели к плохому настроению. Однако сама улучшить его не может. Подстраивается под настроение окружающих. В серьезной ситуации подчеркнуто официальна, в кругу друзей непринужденно веселая, позволяет себе даже циничные остроты. Любит веселых людей, которые умеют раскачать, снять напряжение, поднять настроение, вселить уверенность в будущем. Нуждается в отвлечении от тягостных мыслей и эмоциональных разрядках. Избегает жизненных драм, нагнетания отрицательных эмоций. Знает, как тяжело они влияют на психику и здоровье. С другой стороны, намеренно ускоряет развязки конфликтов или драматизирует ситуацию.
Джон - Оценивает отношение к себе по проявлениям эмоций. Бурные, навязчивые эмоции его раздражают, действуют угнетающе. В экстремальной ситуации или когда чувствует скрываемую недоброжелательность, способен открыто проявить свое раздражение, вспылить, потребовать в резкой форме. Ироничен. Может блеснуть метким и колким замечанием. Если на душе плохо, изливает плохое настроение в виде черного юмора. Его тяга к людям зависит опять же от текущего настроения. В приподнятом настроении бывает даже навязчив, в плохом - устраняется и отлеживается в уединении.
8. Сенсорика ощущений: Дейенерис - Не может сидеть без конкретного дела. Праздность её угнетает. Постоянно ищет, чем бы заняться. Работа служит ей лекарством против многих болезней. Боится показаться перед людьми в неопрятном, некрасивом виде, в плохой физической форме. Если заболеет, то незамедлительно принимает радикальные методы лечения. Испытывает жалость к людям не обустроенным, больным, слабым, зависимым, обездоленным. Невольно возникает желание помочь чем-нибудь конкретным: накормить, вылечить, избавить от зависимости, помочь преодолеть кризис, бросить вредную привычку. Очень ценит чистоту, здоровый образ жизни. Не будет мириться с человеком, который ей физически отвратителен, имеет нездоровые инстинкты.
Джон - Предусмотрителен в вопросах комфорта и здоровья. Выходя на улицу или отправляясь в поездку, имеет при себе набор предметов, обеспечивающих гарантированный минимум удобств. Заставляет себя выполнять нормы гигиены. Старается соблюдать чистоту, часто моет руки. Много усилий отдает профилактике болезней, в том числе народными методами. Бывает гурманом. Может приготавливать особые блюда, соответствующие его вкусу. Настроен на употребление качественных продуктов, хотя в условиях нехватки способен обходиться и очень простой пищей. Внешний вид либо неопрятен и запущен, либо, наоборот, тщательно продуман, соответствует последней моде. Это зависит от того, с какой публикой он общается
Так что Дейенерис лучше как руководитель, а Джон идеально бы подошел на роль десницы)))
 

Kogotok

Межевой рыцарь
Цели. У каждого в высшей степени гуманные и высокие. Джон хочет спасти всех от Иных, укрепить стену, сплотить давних врагов перед лицом зимы. Дени желает освободить рабов и вообще мира во всем мире ) Тут один один.
Положение на конец саги. У Дени положение довольно шаткое, но как ни крути у неё остались драконы (один прямо при ней), множество последователей, армия... И вот уже намечается нехилая кавалерия (впрочем, спишем это на перспективу). Джон лишился должности ЛК, возможно, и жизни. Тут балл за Дени.
Достижения. Джон хотел переправить одичалых за Стену - Джон переправил... Не всех, конечно, да и вопрос с Иными остался открытым, да и неизвестно, как поведет себя дозор сейчас по отношению к одичалым. Достижения Дени почти все пошли прахом (это если говорить о работорговле). Фактически, свободным на данный момент остался только Мириэн. Балл, как ни крути, Джону.
Пути достижения цели. Самый сложный и интересный пункт. И Дени, и Джон очень часто вели себя, как полные дураки. При этом, мне не понятно, почему здесь так много ругают Дени, а Джона почти все хвалят. :confused: Сноу поступал более последовательно - это да, и в действиях его больше логики, чем в лихорадочных метаниях той же Дени. Он поставил перед собой конкретную цель и шел к ней напрямую... Даже через чур напрямую. Словно, как только он стал ЛК, стал неуязвим и через чур самоуверен. Джон совсем позабыл, что должен опираться прежде всего на силы Дозора. А ведь он настроил почти всех против себя. Не зная, чем закончится его линия, я все ждала какого-то предательства, просто потому, что ЛК сам на это напрашивался. Извините, но руководитель из него никакой. К сожалению, быть главным - это не только принимать правильные решения, это еще и остальным доказать, что они правильные. Главных должны уважать и бояться. И если страха он в какой-то мере добился, уважения - точно нет. Потом, любому руководителю нужна поддержка. И что делает Джон? Отсылает все друзей и верных ему людей. (Эймона, Сэма, Скорбного Эдда). Эх, не знаешь ты, Джон, старой поговорки "Каждая новая метла расставляет везде своих людей" Единственно правильное, что он сделала с этой стороны, - это казнь Яноса Слинта и отправка Торна в разведку. Этим он обеспечил страх подчинённых, но не уважение... А вообще, ошибки Джона можно перечислять до бесконечности. И то, что от всех отгородился, и то, что ставил всех перед фактом, оглашая свои решения (хоть бы из вежливости мнения чьего спросил...). Вот и получается, что вы все вокруг идиоты, а я один такой в белом умный. А народ сильно умных не любит.
Про ошибки Дени я не пишу, тут и без меня все отлично расписали.
Джон делал то, что нужно, только совсем не правильно (лучше выразиться не смогла, простите). А Дени многое делала правильно, но вот только зачем?
Итого, по отдельности я обоих считаю плохими лидерами. Дени может собрать вокруг себя толпу народу и без задней мысли увести их всех на верную гибель (И пойдут же, что самое главное!). А Джон будет всем предлагать лучший выход из безвыходного положения, а его будут... кинжалом, кинжалом. Так что надо им объединяться! Дени - символ, которому верят, Джон - суровый лидер (но в тени).
 

gurvik

Лорд Хранитель
Отличное сопоставление. При всех различиях, оба - и Дени, и Джон - философы и любят здоровый образ жизни. :in love:

Сноу поступал более последовательно - это да, и в действиях его больше логики, чем в лихорадочных метаниях той же Дени.
Правильно. Джон - логик, Дени - этик. :)
 

Rom

Призрак (гость)
1. Этика отношений: Дейенерис - Хорошо видит, как раскрываются люди в общении. Её нельзя провести наигранным дружелюбием. ...
2. Силовая сенсорика: Дейенерис - Умело рассчитывает силу воздействия на человека. К партнеру не приспосабливается, а навязывает ему свою линию поведения. ...
3. Структурная логика: Дейенерис - Стремится проанализировать ситуацию со всех сторон и сделать объективный однозначный вывод. ...
5. Деловая логика: Дейенерис - По-настоящему расслабляется и успокаивается после напряженной, но принесшей полезный результат работы. Ей нравятся люди, вовлекающие её в деловую активность. Практична в повседневных делах. Пускает в ход все, что находится на её территории. ...
7. Этика эмоций : Дейенерис - Хорошо чувствует эмоциональное состояние человека. Спрашивает о причинах, которые привели к плохому настроению. Однако сама улучшить его не может. Подстраивается под настроение окружающих.

Вот это вообще как согласуется со вторым пунктом? Что-то взаимоисключающее, не находите?

1. Гарпия в ее ближайшем окружении - 100%. Один из капитанов наемников тоже.
2. Не согласуется с 7. и что она там навязывала Дрого?
3. Если бы она стремилась проанализировать ситуацию, то не надела такого числа ошибок.
5. Пятый пункт поясните, пожалуйста, а то вот драконы, находящиеся на ее территории, мамзель не интересовали, хотя должны бы в первую очередь.
7. Так подстраивается или навязывает свою линию поведения?

Так что Дейенерис лучше как руководитель, а Джон идеально бы подошел на роль десницы)))
Вот с вышестоящими пунктами я не согласен в принципе. Ну и, естественно, с последним выводом. Дейнерис должна умереть. В муках.


Джон совсем позабыл, что должен опираться прежде всего на силы Дозора.

Зачем ему опираться только на 800 бойцов, набранных из отребья, когда можно попробовать привлечь на свою сторону несколько тысяч одичалых?

А ведь он настроил почти всех против себя.
Очень опасно говорить такие слова. Вот прямо все у Стены жаждут смерти Джона Сноу?

...И что делает Джон? Отсылает все друзей и верных ему людей. (Эймона, Сэма, Скорбного Эдда). Эх, не знаешь ты, Джон, старой поговорки "Каждая новая метла расставляет везде своих людей"

Формально он это и сделал. Верные ему люди - офицеры в других замках Дозора, что не так делает "новая метла"? Вы не путаете командиров с личной охраной, которая, действительно, не помешала бы в последней главе Джона?

Единственно правильное, что он сделала с этой стороны, - это казнь Яноса Слинта и отправка Торна в разведку. Этим он обеспечил страх подчинённых, но не уважение...
А что не так с уважением?

А вообще, ошибки Джона можно перечислять до бесконечности.
Давайте. Хотя бы что-то, кроме того, что нужно было оставить рядом с собой верных офицеров, отдать другие замки ненадежным и меееедленно динамить одичалых. Так? Что бы Вы сделали на месте Лорда Командующего Дозора в тех условиях? И не забудьте рассказать, как неполной тысячей бойцов охранять стену протяженностью в 482 километра, с интересом послушаю.

И то, что от всех отгородился, и то, что ставил всех перед фактом, оглашая свои решения (хоть бы из вежливости мнения чьего спросил...).
Чьего мнения он должен был спросить? Не боитесь, что "уважение" тогда еще больше уйдет в минус, ну как же так, ЛК не может самостоятельно принять решение. И, честное слово, генерал не советуется с солдатами, а только со своим штабом, если захочет.

Вот и получается, что вы все вокруг идиоты, а я один такой в белом умный. А народ сильно умных не любит.
Что же так за весь народ то? Джон вот только за Дозор решал, а у Вас к нему такие претензии, а Вы вот уже за весь народ решаете, кого он любит, а кого нет.
 

Dennis Nightingale

Призрак (гость)
Вот с вышестоящими пунктами я не согласен в принципе. Ну и, естественно, с последним выводом. Дейнерис должна умереть. В муках.

Нет! Она должна жить! Она - Дейенерис Бурерожденная из дома Таргариенов! В ней течет кровь Древней Валирии! Она - матерь драконов!
 

ddv

Знаменосец
Нет! Она должна жить! Она - Дейенерис Бурерожденная из дома Таргариенов! В ней течет кровь Древней Валирии! Она - матерь драконов!
тогда пусть в той самой Валирии и живёт! Не давать ей Шенген визу на въезд в 7 королевств Вестероса! :)
 

MandyG

Казненный мультовод
При всех различиях, оба - и Дени, и Джон - философы и любят здоровый образ жизни.
Если под философией понимать стремление к отвлечённым размышлениям, безволие и непоследовательность в практических вопросах - то да, очень видные философы.
Правильно. Джон - логик, Дени - этик.
Понятно, что орнитологи не умеют летать, а этиками становятся люди склонные к аморальности. Но логик, принимающий решения на основе смены эмоциональных состояний и без чёткого анализа своих целей и последствий своих поступков - нечто удивительное. Конечно, импульсивный Джон времён "Игры" существенно изменился, но и в "Танце" многие действия совершает без попыток логического размышления. Юность играет, от варианта на тему "Тайвин, молодые годы" он тоже далёк.
Она должна жить! Она - Дейенерис Бурерожденная из дома Таргариенов! В ней течет кровь Древней Валирии! Она - матерь драконов!
Такая табличка будет висеть над клеткой в Музее-заповеднике драконов. Рядом будет стоять прилавок с кормом и надписью:"Накорми экспонат с рук всего за 1 дракон!".
Как вариант - хорошая эпитафия получилась. Где предлагаете похоронить нарушительницу госграницы Вестероса? На ДК будет сиволично.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Если под философией понимать стремление к отвлечённым размышлениям, безволие и непоследовательность в практических вопросах - то да, очень видные философы.
Понятно, что орнитологи не умеют летать, а этиками становятся люди склонные к аморальности. Но логик, принимающий решения на основе смены эмоциональных состояний и без чёткого анализа своих целей и последствий своих поступков - нечто удивительное. Конечно, импульсивный Джон времён "Игры" существенно изменился, но и в "Танце" многие действия совершает без попыток логического размышления. Юность играет, от варианта на тему "Тайвин, молодые годы" он тоже далёк.

1. Непоследовательность и всякие метания есть, особенно в "Игре". Так и должно быть - на протяжении своего пути Джон совершает ошибки, признает их, что важно, и всячески самосовершенствуется и апгрейдит огранку своего алмазного характера. :in love:
2. Размышления бывают отвлеченные, а бывают оч. даже конкретные. Как отбить штурм одичалых, например. Как спасти ребенка Манса от сожжения. Результат конкретных размышлений Джона часто бывает успешным.
3. А что такое безволие? Может быть, мое понимание безволия отличается от Вашего, но я не назвала бы Джона безвольным. Безвольный подчинился бы одичалым, убил бы старика, и топал бы дальше, куда поведут. Если же он повел себя как безвольный человек в отношениях с Игритт, думаю, такое безволие вполне простительно в его возрасте.
(то, что Джон далек от варианта "Тайвин, молодые годы" - по-моему, это не так уж плохо; жестокости в нем нет - а жесткость есть, это хорошо).
Какие именно действия в "Танце" Джон совершает без попыток логического размышления? И что тогда такое логическое размышление вообще? Я не понимаю. :confused:
 

MandyG

Казненный мультовод
Какие именно действия в "Танце" Джон совершает без попыток логического размышления?
Ситуация с Яносом Слинтом, например. Сначала уговоры нарушителя дисциплины, время на раздумье о нехороших последствиях неподчинения, последняя ночь и последнее китайское предупреждение. И потом уже - решение казнить, при чём приговор выносится среди толпы народа, не поголовно восхищённых решительой волей ЛК. Эти действия никак не укладываются в этапы исполнения продуманного плана. И апофеоз логичности - в последний момент вспомнить "у меня же отец - Старк!" и заменить повешенье на отсечение головы. Чего было клеть вверх-вниз гонять? Если не позёрство, то явно результат интуитивных озарений и внелогических мотивов. Выдержке и умению планировать есть у кого поучиться и на Стене. Но даже заветы Эйемона о соблюдении политического нейтралитета и невмешательства НД оказываются мгновенно забыты, едва речь заходит о членах семьи Старков. Последствия опять принимаются не в результате холодного анализа и просчёта последствий, а на основе следования чувству долга и прочим порывам души.
Есть куда ещё расти ЛК, надеюсь что рост хладнокровия станет не следствием биологических изменений в организме, а результатом неспешных раздумий в лазарете. :)
 
Сверху