Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

[Анонимус-сан]

Ага, Дени, которая не проявляла интереса к своим драконам, а потом посадила их на цепь? Кстати, она бы и Дрогона посадила, если бы он не оказался умнее своих братьев. И вряд ли бы они еще раз свет увидели, так и сгнили бы в подземном узилище

Не сгнили бы. Рано или поздно, когда были бы решены проблемы Миерина, она бы их выпустила и начала обучать. Просто на тот момент были задачи поактуальнее, чем обучение недоросших и неготовых к битве драконов.

 

[winterfell247]

Не сгнили бы. Рано или поздно, когда были бы решены проблемы Миерина, она бы их выпустила и начала обучать. Просто на тот момент были задачи поактуальнее, чем обучение недоросших и неготовых к битве драконов.

А там бы и другие проблемы появились. Такова королевская ноша - вечные проблемы. И опять не до драконов

 

[Анонимус-сан]

А там бы и другие проблемы появились. Такова королевская ноша - вечные проблемы. И опять не до драконов

Ну а что с ними было делать? Позволить летать по округе и сжигать всё подряд?

 

[winterfell247]

Ну а что с ними было делать? Позволить летать по округе и сжигать всё подряд?

Продолжать бы держать взаперти, как она и сделала, но так они одичают в конец. Так что тут особо без вариантов.
В начале действительно следовало воспитывать. Изначально, в Кварте, она делала успешные попытки (когда обучила их команде "дохариэс"(?) ), но когда она занялась Астапором, Юнкаем и Миэрином она забросила их, а это как раз был тот момент у драконов, когда они еще недостаточно большие, чтобы всерьез нападать, и уже не маленькие для обучения.

 

[unknown]

Не сгнили бы. Рано или поздно, когда были бы решены проблемы Миерина, она бы их выпустила и начала обучать. Просто на тот момент были задачи поактуальнее, чем обучение недоросших и неготовых к битве драконов.

Это когда это? Не видел государства/города, где не было бы столь много проблем, что за конечное время их станет ощутимо меньше, отбившись от юнкайцев у Дени бы случился какой-нибудь новый поворот, разграбить Кварт или там освободить рабов в Йи-ти или 5 Фортах, если там такие найдутся. По тексту я бы не сказал что Дени собиралась что-то с ними делать. 

Ну а что с ними было делать? Позволить летать по округе и сжигать всё подряд?

Ну, вспомните, что с ними делали Таргариены. Построила бы для них логово, а не какое-то узилище под землей, на одном летала, для других со временем нашлись бы люди.

 

[Mr. Zorg]

Это когда это? Не видел государства/города, где не было бы столь много проблем, что за конечное время их станет ощутимо меньше.

Ничуть не сомневаюсь, что вы не видели государства/города, где было бы столько проблем. Вряд ли вам доводилось бывать, к примеру, в революционной Советской России году эдак в 1918-м. Там проблем было даже больше. Но ничего, вскоре большинство из них оказались решены.
Конечно, улучшения - не дело одного дня или месяца, о чем многие предпочитают забывать. Но самое решающее улучшение уже произошло - отмена рабовладения. Формационный прогресс, как-никак.

 

[Scofield]

На мой взгляд, отличия найти достаточно сложно, ибо они на самом деле очень похожи по своим характерам и поступкам: оба добрые и милосердные, оба пытаются помочь людям, оба идеалисты, оба терпят провал на данный момент.

 

[unknown]

Ничуть не сомневаюсь, что вы не видели государства/города, где было бы столько проблем. Вряд ли вам доводилось бывать, к примеру, в революционной Советской России году эдак в 1918-м. Там проблем было даже больше. Но ничего, вскоре большинство из них оказались решены.
Конечно, улучшения - не дело одного дня или месяца, о чем многие предпочитают забывать. Но самое решающее улучшение уже произошло - отмена рабовладения. Формационный прогресс, как-никак.

Так я о том и говорю, что даже в спокойные времена у правителя много проблем, если драконы у него будут на каком-то сотом месте, то они издохнут под землей, т.к. всегда найдутся более важные дела.
То, что там произошло - никакой не прогресс, это все не на долго.

 

[Scofield]

Так я о том и говорю, что даже в спокойные времена у правителя много проблем, если драконы у него будут на каком-то сотом месте, то они издохнут под землей, т.к. всегда найдутся более важные дела.
То, что там произошло - никакой не прогресс, это все не на долго.

На мой взгляд, с драконами Дени сделала ужасный промах: заперла их под землей и забыла про них. А драконы-то росли. Понимаю, что ей трудно было придумать еще что-то, но нужно было искать все же какой-то вариант. Политика Джона лично мне кажется более продуманной.

 

[flow snow]

из костра дени вышла невредимой..а вот об дракона руки обожгла как же так? джон сноу тоже ожоги получил после пожара в башне командующего а ведь у него по теории жанра должна быть кровь таргариенов

 

[Nadia Grell]

Сравнение неуместное. Военно-духовный орден штрафбат и город-королевство - разные масштабы и профили администрирования. Джону, в общем-то, легче.

 

[Леди фон Гриммельсгаузен]

Конечно, Джон как лидер и руководитель выигрывает у Дени.

 

[Анонимус-сан]

Конечно, Джон как лидер и руководитель выигрывает у Дени.

А заговор прямо у себя под носом он, вероятно, из-за выдающихся лидерских качеств проворонил? По факту, Джон удалил от себя всех надёжных людей, мотался по Чёрному Замку без охраны, хотя Мел его раз сто наверное предупреждала о последствиях, вызвал лютый бугурт у Марша сотоварищи и как ни в чём ни бывало пошёл погулять по замку.

 

[Felis]

А заговор прямо у себя под носом он, вероятно, из-за выдающихся лидерских качеств проворонил?

У меня ощущение, что ЗАГОВОРА как такового и не было. Было спонтанное решение типа:
-"Блин, этот м...к опять творит невероятную х...ь! Прибить его, что-ли?"
-"А давай!"
-"Э, я тоже хочу убить лорда-командующего! Меня он тоже достал!"
-"Ну тогда пошли, подождём его там."

 

[Анонимус-сан]

У меня ощущение, что ЗАГОВОРА как такового и не было. Было спонтанное решение типа:

Вряд ли. Так дела не делаются. Скорее всего, заговор зрел уже несколько месяцев.

 

[Mr. Zorg]

Конечно, Джон как лидер и руководитель выигрывает у Дени.

Ну Джон руководит кучкой замерзших усталых мужиков, и с теми не управился, наглотался ножичков, а Дени успешно правит целым городом, ведёт войну и налаживает хозяйство - и вполне жива-здорова.

 

[madAsHatter]

Вряд ли. Так дела не делаются. Скорее всего, заговор зрел уже несколько месяцев.

Если я правильно припоминаю, то Серсея и сотоварищи собирались отправить несколько сотен человек в НД, специально, чтобы они Джона пришили. Я вот думаю, что это они и сделали.

 

[Felis]

Вряд ли. Так дела не делаются. Скорее всего, заговор зрел уже несколько месяцев.

Подождём ещё несколько лет новой книги - увидим.

 

[Scofield]

Если я правильно припоминаю, то Серсея и сотоварищи собирались отправить несколько сотен человек в НД, специально, чтобы они Джона пришили. Я вот думаю, что это они и сделали.

Она одного Кэтллблэка вроде собиралась отправить...

 

[madAsHatter]

Она одного Кэтллблэка вроде собиралась отправить...

На Малом Совете обсуждали следующее:

— Об этом. — Сказал Квиберн. — Ночной Дозор годами выпрашивал людей. Лорд Станнис ответил на их мольбы. Разве король Томмен может сделать меньше? Его Величество должен отправить на Стену сотню человек. Якобы, чтобы надеть черное, но на самом деле…

— … чтобы сместить Джона Сноу с поста командующего. — Удовлетворенно закончила за него Серсея.

«Я знала, что была права, назначив его своим советником».

— Так мы и поступим. — Она рассмеялась.

Если честно, я не помню, отправили их в итоге или нет.