Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

[Созерцатель]

А если бы кое-кто на букву "С" не был одержим жаждой власти, Ренли бы объединил страну и сейчас такого трындеца бы не было.

Он одержим не жаждой власти,а жаждой законности. И послушай Ренли старшего брата(прояви смирение и законность) мог бы наслаждаться со своим дружком турнирами. А всякие дельцы, жаждущие половить рыбку в мутной воде, получили бы по заслугам. Если бы Ренли вошел в КГ, трындец был бы еще больше

 

[Morsov]

Он одержим не жаждой власти,а жаждой законности. И послушай Ренли старшего брата(прояви смирение и законность) мог бы наслаждаться со своим дружком турнирами. А всякие дельцы, жаждущие половить рыбку в мутной воде, получили бы по заслугам. Если бы Ренли вошел в КГ, трындец был бы еще больше

Ну если он так жаждал законности то присягнул бы Дейнерис.

 

[Анонимус-сан]

Он одержим не жаждой власти,а жаждой законности.

Это лишь прикрытие. На самом деле нет в Вестероссе более властолюбивого человека, чем Станнис. Будь он таким адовым фанатом законности, впрягся бы за Эйриса во время Восстания Баратеона.

И послушай Ренли старшего брата(прояви смирение и законность)

С какой стати? У Ренли было больше войск и больше поддержки. Так нафига ему стелиться под всеми нелюбимого братца?

Если бы Ренли вошел в КГ, трындец был бы еще больше

С чего вы взяли? Наоборот, именно Ренли мог бы замирить страну, опираясь на свои огромные силы и ресурсы.

 

[Созерцатель]

Ну если он так жаждал законности то присягнул бы Дейнерис.

А Дейнерис у нас на сегодняшний день кто для Вестероса?( только не надо опять про истинную королеву)

 

[Morsov]

А Дейнерис у нас на сегодняшний день кто для Вестероса?( только не надо опять про истинную королеву)

Ну если не надо про Истинную Королеву, то тогда лучше может кто у нас для Вестероса Станнис

 

[Созерцатель]

Это лишь прикрытие. На самом деле нет в Вестероссе более властолюбивого человека, чем Станнис. Будь он таким адовым фанатом законности, впрягся бы за Эйриса во время Восстания Баратеона.

Там был выбор между долгом и семьей, да и не надо делать венегрет, за 15 лет людям свойственно меняться.

С какой стати? У Ренли было больше войск и больше поддержки. Так нафига ему стелиться под всеми нелюбимого братца?

Вот нам и показали, что он за птица.

Ренли мог бы замирить страну, опираясь на свои огромные силы и ресурсы.

Этих огромных сил, аж 2 региона и выскочек на троне не потерпели бы. Усилиями 4х регионов страну не удалось замирить и это при молчании 2х
 

Ну если не надо про Истинную Королеву, то тогда лучше может кто у нас для Вестероса Станнис

В его теме все уже сказано не раз

 

[Morsov]

В его теме все уже сказано не раз

Например?

 

[Morsov]

Этих огромных сил, аж 2 региона и выскочек на троне не потерпели бы. Усилиями 4х регионов страну не удалось замирить и это при молчании 2х

Я вас умоляю! Эта страна признала "Баратеонов", чё уж там Ренли. Было бы достаточно просто учесть интересы всех лордов.

 

[Morsov]

Джон и Дейнерис сталкиваются с похожими проблемами в управлении. И несмотря на то, что градус разочарования у обоих увеличивается к концу ТсД, они чувствуют себя подавленными и одинокими, им удается создать наследие, которое становится долговечным. Их неудачи также интересны, т.к. они показывают, что многие желаемые изменения не происходят мгновенно, а что это очень долгий и болезненный процесс. Оба героя вынуждены заплатить высокую цену - Джон даже возможно своей жизнью, а Дейнерис своей независимостью, практически продавая себя, как вещь. И мне действительно нравится во всем этом то, что они не могут просто взмахнуть волшебной палочкой и заставить людей увидеть истинный свет, а что им приходится прилагать все усилия, чтобы достичь успеха. Это рушит логику типичного представления о фэнтези, где главные герои без труда достигают любых поставленных целей.

Немаловажно, что мы наблюдаем за ними в процессе работы, а значит, результат их деятельности еще неокончательный. Уверен, что по тем оставленным заметкам к следующей книге, им удастся решить многие проблемы, а нам понаблюдать их дальнейший карьерный рост. Для меня Джон и Дейнерис оба являются успешными лидерами, которые способны привнести долгожданные изменения. Надеюсь, хоть один из них сможет применить полученный опыт в конце саги..

Хотелось бы дополнить:

1. Дени фактически признала своё поражение в войне с противником, намеренном её уничтожить, причём без боя. Джон наоборот вёл дело к открытому противостоянию, хоть прямо в его главах нигде это не указывается.
2. Джон отослал верных людей на периферию чтобы её лучше контролировать, Дени держала их при себе, что привело к потере периферии, но именно это привело к срыву покушения.
3. Обе стратегии в конечном счёте привели к покушения.
4. Поведение в отношении оппозиции: Джон казнил явную оппозицию но не трогали умеренную, Дени же предпочла игнорироть её действия. В первом случае явная оппозиция была обезглавлена, но умеренная радикализовалась, во втором оппозиция стала частью власти и попыталась её поднять под себя.

Что касается хардкора, то полностью согласен: вызовы с которыми столкнулся Арагорн были на порядок легче.

 

[Созерцатель]

Я вас умоляю!

Право не стоит, я не икона

Эта страна признала "Баратеонов", чё уж там Ренли. Было бы достаточно просто учесть интересы всех лордов.

Признала Роберта и в несколько другой ситуации. С интересами Севера, я так понял не сложилось бы и это еще Мартеллы молчали. Зато ЖО сказали свое слово, теперь посмотрим как Тиреллы(как основная часть войск Ренли) учтут их интересы
 

Например?

Читайте

 

[Morsov]

Читайте

Почитал. Нет там ничего.

 

[Созерцатель]

Почитал. Нет там ничего.

кто должен быть на ЖТ? тогда сюда http://7kingdoms.ru/talk/threads/4931/

 

[Merovey]

Был у Дэни братец, которого величали король-попрошайка...если Дейнерис всё-таки доберётся до Вестероса, у неё будет единственное прозвище: королева-подстилка.
Все ситуации в книгах(да и в сериале) показали её роль - пламя и КРОВЬ. Она утопит в крови весь материк, будет уверена в своей благой незыблемой цели - трон принадлежит ей по праву.
От неё разит зомбированным Станисом, всё время повторяя: я законная королева Вестероса.

 

[Arystan]

Был у Дэни братец, которого величали король-попрошайка...если Дейнерис всё-таки доберётся до Вестероса, у неё будет единственное прозвище: королева-подстилка.

Мечтать не вредно.

Все ситуации в книгах(да и в сериале) показали её роль - пламя и КРОВЬ. Она утопит в крови весь материк, будет уверена в своей благой незыблемой цели - трон принадлежит ей по праву

Перечитайте Танец с Драконами, где Дейнерис всю книгу договаривается и ищет компромиссы, может вам что-то и откроется.

 

[Merovey]

Перечитайте Танец с Драконами, где Дейнерис всю книгу договаривается и ищет компромиссы, может вам что-то и откроется.

На прошлой неделе закончил перечитывать.
Всё что она делает, это корявые попытки управлять. Но как королева и управленец - полная лажа.
Не будем углубляться, коснёмся Миерина....вместо того чтобы захватить и обезоружить всю "знать", тем самым ликвидировать всех Гарпий - ликвидировать угрозу старого(захваченного) мира....она решила раздвинуть ноги перед чужеземным чурбаном(безмозглое решение)....до этого был лошадник...потом отморозок с золотым зубом(Даарио).
Она решила: гениталиями построить своё королевство - мыльный пузырь, который уже лопнул. Всё её стремление - она хочет, чтобы все её любили...вот и всё.

 

[tarris :)]

Она решила: гениталиями построить своё королевство - мыльный пузырь, который уже лопнул.

Спасибо,посмешили. Что там у Вас за альтернативное ПЛиО,где постель с законным супругом есть генитальное построение королевства? Не слышали о роли брака в Вестеросе? Советую обратить внимание. Странно,что Джон не попал под раздачу,как нарушитель целибата. А так-то да - Бейлор Благословенный наш король

 

[Мой Джонни]

Всё её стремление - она хочет, чтобы все её любили.

У меня сразу сложилось такое впечатление о Дени! Брат обижает, мейега отправила Дрого на тот свет, знатные господа видят в ней несмышлёную девчонку! Бедный ребёнок, который не слушает своих советчиков ...

 

[Arystan]

она решила раздвинуть ноги перед чужеземным чурбаном(безмозглое решение)....до этого был лошадник...потом отморозок с золотым зубом(Даарио).

Мудрое решение монарха. Дейнерис хочет проводить и дальше реформы в Миэрине, но при этом ей необходимо заручиться поддержкой старой знати, особенно во время военного положения. Своим браком Дейнерис смогла примирить Великих Господ и вольноотпущенников.

Она решила: гениталиями построить своё королевство - мыльный пузырь, который уже лопнул. Всё её стремление - она хочет, чтобы все её любили...вот и всё.

Да, спасибо за новый перл, а теперь вернемся к канону - ее королевство пока успешно проходит все стресс-тесты в ТсД и спойлерных главах.

 

[tarris :)]

а теперь вернемся к канону

Мне кажется сиру это будет трудно,ибо если не запомнились имена мужей Дейнерис,то события уж тем более трудно запоминаемы
зы Вообще такое нечасто встретишь,чтоб и Дени и Станнис одновременно были неугодны Присутствует в этом некий...эммм...эпатаж... и больше ничего.

 

[Arystan]

Мне кажется сиру это будет трудно,ибо если не запомнились имена мужей Дейнерис,то события уж тем более трудно запоминаемы

Ага, что уж говорить, если Merovey из всех глав Залива запомнилось только то, как Дейнерис своими гениталиями пускала пузыри.