• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Дейнерис и Джон Сноу как лидеры и руководители - сопоставление

Созерцатель

Знаменосец
Во-первых, спасибо за некропост.
Во-вторых, спасибо за наезд.
Про некропост не понял. Это не наезд, привожу ситуацию с Яносом полностью:
Прошла половина утра, прежде чем Янос Слинт откликнулся на приказ лорда-командующего. Джон чистил Длинный Коготь. Другой бы отдал меч стюарду или оруженосцу, но лорд Эддард приучил сыновей ухаживать за собственным оружием самостоятельно. Когда Кегс и Скорбный Эдд привели Слинта, Джон поблагодарил их и велел Слинту сесть.
Тот сел, насупившись, и скрестил на груди руки, сделав вид, что не видит обнажённой стали в руках лорда-командующего. Джон протирал полуторный меч промасленной ветошью, смотрел, как играет на лезвии утренний свет и прикидывал, насколько легко клинку будет рассечь кожу, жир и сухожилия, отделив уродливую голову Слинта от туловища. С человека снимаются все его прошлые грехи и преступления, когда он надевает чёрное, все его прежние клятвы и обязанности — но Джону все равно было сложно думать о Яносе Слинте как о брате.
«Этот человек — мой враг. Он участвовал в убийстве отца и сделал всё что мог, чтобы убить и меня».
— Лорд Янос, — Джон точил свой меч. — Я назначаю вас командиром Серого Стража.
Это застало Слинта врасплох.
— Серый Страж… Это у Серого Стража ты перебрался через Стену со своими приятелями-одичалыми.
— Именно. Признаюсь, крепость сейчас в жалком состоянии. Вы восстановите её, как сумеете. Начнёте с расчистки леса. Можете взять камень из обрушившихся построек, чтобы укрепить те, что еще стоят.
«Труд будет тяжким и изнурительным, — мог бы он добавить. — Ты будешь спать на камнях, у тебя не останется сил, чтобы жаловаться и плести заговоры, и когда ты забудешь, что значит жить в тепле, быть может, ты вспомнишь, что значит быть человеком».
— У вас под началом будет тридцать человек: десять из Сумеречной башни, десять отсюда и десять из тех, что нам предоставил король Станнис
Лицо Слинта сделалось лиловым, отвисшие щеки задрожали.
— Ты думаешь, я не вижу, что ты задумал? Яноса Слинта так просто не одурачить. Меня назначили охранять Королевскую Гавань ещё тогда, когда ты пачкал пеленки. Оставь себе свои развалины, бастард.
«А я ведь даю тебе шанс, милорд — куда больше, чем ты дал моему отцу».
— Вы меня не поняли, милорд, — сказал Джон. — Это не предложение, это приказ. До Серого Стража сорок лиг. Соберите своё оружие и доспехи, попрощайтесь с кем хотите, и завтра на рассвете будьте готовы отправиться в путь.
— Нет, — Янос Слинт вскочил на ноги, опрокинув стул. — Я не собираюсь покорно отправиться умирать на морозе. Янос Слинт не будет подчиняться приказам бастарда-изменника! У меня есть друзья, предупреждаю — здесь и в Королевской Гавани тоже. Да я был лордом Харренхолла! Отдай свои руины кому-нибудь из тех слепых олухов, что за тебя голосовали — я их не возьму!
— Возьмёте.
Слинт не снизошел до ответа — он пнул опрокинутый стул в сторону и вышел.
«Он всё ещё считает меня мальчишкой, — подумал Джон, — зелёным мальчишкой, которого можно запугать гневными словесами».
Ему осталось только надеяться, что за ночь лорд Янос одумается.
Утро показало, что эта надежда была напрасной.
Джон застал Слинта за завтраком в трапезной. Тут же был и Аллисер Торне, и несколько их приятелей. Они смеялись над чем-то, когда Джон спустился по лестнице вместе с Железным Эмметом и Скорбным Эддом, а за ними шли Малли, Конь, Рыжий Джек Крэбб, Расти Флауэрс и Оуэн-Олух.
Трехпалый Хобб раскладывал по мискам кашу из котла. Люди королевы, люди короля и чёрные братья расселись за разными столами, кто-то склонился над миской с кашей, кто-то набивал желудок поджаренным хлебом с беконом. За одним столом Джон увидел Пипа и Гренна, за другим Боуэна Марша. Воздух пропах дымом и жиром, звон ножей и ложек эхом отдавался от сводчатого потолка.
Все разговоры оборвались одновременно.
— Лорд Янос, — сказал Джон, — я даю вам один последний шанс. Положите ложку и идите в конюшню — я велел оседлать и взнуздать вашу лошадь. Путь до Серого Стража долог и труден.
— Тогда тебе лучше туда поторопиться, мальчик, — Слинт засмеялся, забрызгав себе грудь кашей. — Самое подходящее место для тебя и тебе подобным. Подальше от людей порядочных и богобоязненных. На тебе клеймо зверя, бастард.
— Вы отказываетесь подчиниться моему приказу?
— Засунь свой приказ в свою бастардову задницу, — заявил Слинт, тряся щеками.
Аллисер Торне тонко улыбнулся, устремив на Джона черные глаза. За другим столом засмеялся Годри Убийца Великанов.
— Что ж, ваша воля, — Джон кивнул Железному Эммету. — Отведите лорда Яноса к Стене…
«…и заприте его в ледяной камере», — мог бы он сказать. День или десять в тесном ледяном гробу заставят его дрожать, лихорадить и молить об освобождении — Джон не сомневался. — «И стоит ему выйти на свободу, как они с Торне снова начнут плести интриги».
«…и привяжите его к лошади», — мог бы он сказать. Если уж Слинт не хочет ехать в Серый Страж командиром, он может поехать поваром. «Тогда только вопрос времени, когда он дезертирует. А скольких братьев он прихватит с собой?»
— …и повесьте, — закончил Джон.
Лицо Яноса Слинта враз побелело, как молоко, ложка вывалилась у него из пальцев. Эдд и Эммет пересекли зал, гремя сапогами по каменному полу. Рот Боуэна Марша открылся и закрылся, не произведя ни звука. Сир Аллисер Торне потянулся к рукояти меча.
«Ну, давай, — подумал Джон. Длинный Коготь висел у него за спиной. — Обнажи сталь. Дай мне повод сделать то же самое».
Половина трапезничающих вскочила на ноги. Южные рыцари и латники, верные королю Станнису или красной женщине, или обоим, и давшие присягу братья Ночного Дозора. Кто-то голосовал за Джона Сноу на выборах лорда-командующего, другие отдавали свои голоса за Боуэна Марша, сира Денниса Маллистера, Коттера Пайка… и кое-кто — за Яноса Слинта.
«А таких были сотни, насколько я помню».
Джон задумался, сколько же из тех человек собралось сейчас в подвальной трапезной. Какое-то мгновение мир балансировал на острие меча.
Затем Аллисер Торне убрал от меча руку и отступил в сторону, давая Скорбному Эдду пройти. Скорбный Эдд взял Яноса Слинта под одну руку, Железный Эммет под другую. Вдвоём они стащили его со скамьи.
— Нет, — протестовал Янос Слинт, у него изо рта падали кусочки каши, — нет, отпустите меня. Он же мальчишка, бастард. Его отец — предатель. На нем клеймо зверя, этот его волк… Отпустите! Вы ещё пожалеете о том дне, когда притронулись к Яносу Слинту! У меня есть друзья в Королевской Гавани. Я предупреждаю… — всё время, пока его не то вели, не то тащили к лестнице, он продолжал протестовать.
Джон вышел наружу, и следом за ним трапезная сразу опустела. У клети подъемника Слинт на какой-то момент вырвался и попытался завязать драку, но Железный Эммет ухватил его за горло и бил о прутья, пока тот не перестал сопротивляться. К этому моменту на улицу выскочили все, кто находился в Черном Замке. Даже Вель оказалась у окна, её длинная золотая коса была перекинута через плечо. Станнис в окружении своих рыцарей вышел на лестницу перед Королевской Башней.
— Если мальчишка думает, что может меня запугать, он ошибается, — говорил Янос Слинт. — Он не посмеет меня повесить. У меня есть друзья, влиятельные друзья, вы еще увидите… — остальное унес ветер.
«Это неправильно», — подумал Джон.
— Прекратите.
Эммет повернул назад, нахмурившись.
— Милорд?
— Я не буду его вешать. Приведите его сюда.
— Помогите нам Семеро, — услышал Джон выкрик Боуэна Марша.
На лице Яноса Слинта появилась улыбка не слаще прогорклого масла. Она исчезла, как только Джон сказал:
— Эдд, принеси мне колоду, — и вытащил Длинный Коготь из ножен.
К тому времени, как ему отыскали подходящий чурбан для рубки дров, Янос Слинт отступил в клеть подъемника, но Железный Эммет вытащил его наружу.
— Нет, — рыдал Янос Слинт, пока Эммет наполовину толкал, наполовину тащил его по двору. — Отпустите меня… вы не смеете… когда Тайвин Ланнистер об этом узнает, вы пожалеете…
Эммет пинком опрокинул его на землю. Скорбный Эдд поставил ему ногу на спину, не давая подняться с колен; Эммет подтолкнул чурбан ему под голову.
— Будет легче, если ты не будешь дёргаться, — предупредил его Джон. — Дернешься, чтобы избежать удара — смерть всё равно наступит, но она будет куда мучительнее. Вытяни шею, милорд.
Бледный утренний свет взбежал по клинку, когда Джон взялся за рукоять обеими руками и поднял меч над головой.
— Если у тебя есть что сказать напоследок, сейчас самое время, — произнес он, ожидая последней брани.
Янос Слинт вывернул шею, чтобы взглянуть на лорда-командующего.
— Прошу вас, милорд. Сжальтесь. Я… я поеду, я поеду, я…
«Нет, — подумал Джон, — эту дверь ты уже закрыл».
Длинный Коготь опустился.
Где здесь Джон мечется между Сноу и Старком, еще и столько раз как вы указали?
В-третьих, не пойти бы вам на общеизвестное общедоступное символическое направление вместо того, чтобы оставлять бессодержательные сообщения ругательного характера.
Не надо меня посылать туда, где я и так нахожусь с рождения ;)
 

Barya

Скиталец
Джон по моему больше подходит на роль руководителя, и даже не по половому признаку, а просто мне по книгам он кажется более уверенным в себе и более сильным лидером, чем Дени. Она слишком мягка и наивна. В то время как Джон способен принимать важные решения.
 

Arystan

Знаменосец
Джон по моему больше подходит на роль руководителя, и даже не по половому признаку, а просто мне по книгам он кажется более уверенным в себе и более сильным лидером, чем Дени. Она слишком мягка и наивна. В то время как Джон способен принимать важные решения.
Все еще может поменяться в ее характере и Мартин дал много намеков по этому поводу. По сабжу, мне нравятся они оба, как руководители, прежде всего за их молодой дух, который не только видит существующие проблемы, но осмеливается провести столь необходимые реформы.
 

Анонимус-сан

Без права писать
Оба никуда не годятся. :) "Простота - хуже воровства". Ну и трудный возраст у обоих.

Умудрённые сединами дядечки страну уже развалили. У них тоже трудный возраст был?:rolleyes: Пора дать дорогу молодым.:йо-хо-хо:
 

Кей

Наемник
Оба "молодцы", как по мне.

Джон - реформатор, но не лидер. Он отдаёт приказы, но накладывает на них своеобразное "вето". Хоть бы раз вышел и растолковал братству, что происходит, куда они будут девать великана и на кой им здесь одичалые. Не докумекал, что если он будет только указывать, глядеть исподлобья и отсылать верных (!!!) людей в другие замки, всякие слинты будут про него на обеднях гадости говорить. А люди - они такие, они слушают и впитывают. Говорил бы он - слушали бы его. Они же что видели? Что в их дворе топчутся их смертельные враги, на харчах сидят красная жрица и никому не нужные люди какого-то там короля (когда это Дозор подчинялся королям?!), что Джон снёс голову Слинту за непослушание, что он отправляет дозорных спасать одичалых, когда им самим тут несладко, на диете из репы сидят, костры Мелисандры на завтрак нюхают. Ну и как должен отреагировать среднестатистический член Дозора? Вот и вышло, что вышло :shifty: И ни Сэм, ни Мелисандра не смогли ему ничего втолковать. Тьфу, обидно.
Вообще он парень неплохой. Но, как говорила Игритт... сами понимаете. В Эддарда пошёл :(

Что до Дейнерис, она много рассуждает, но мало что делает. Плюс к тому она ещё не научилась разбираться в людях, и это ей таким грандиозным боком вылезло...
Желание построить утопию здесь и сейчас ещё никому добра не приносило. Здесь идёт речь о поколениях. Варис и Моисей это поняли, ну а Дени... дитё она ещё, рано ей править, учиться надо. Однако вины за произошедшее это с неё не снимает. Джоффри вон тоже ребёнком был, а проблем от него... :doh:

Умудрённые сединами дядечки страну уже развалили. У них тоже трудный возраст был?:rolleyes: Пора дать дорогу молодым.:йо-хо-хо:
Не-не-не, страну целенаправленно разваливала Серсея, а у неё переходной возраст перманентно :stop: Бейлиш и прочие игроки только любезно помогли :angelic:
 

Arystan

Знаменосец
Что до Дейнерис, она много рассуждает, но мало что делает.
Ее триумф, как и ее ошибки по большей части в Буре Мечей. Конкретно в Танце Дейнерис очень много времени уделяла правлению, и сделала очень много полезного.
Плюс к тому она ещё не научилась разбираться в людях
"It seems to me that a queen who trusts no one is as foolish as a queen who trusts everyone"
Кмк политика доверия Дейнерис рациональна. Она понимает, что доверять стоит только проверенным людям, и что не доверять вообще является не лучшей стратегией. Она учится на этом поприще и не безнадежна.
Желание построить утопию здесь и сейчас ещё никому добра не приносило. Здесь идёт речь о поколениях. Варис и Моисей это поняли, ну а Дени...
Дейнерис не пытается устроить утопию, она лишь делает то, что давно назрело сделать. Кстати, ей это удается.
Однако вины за произошедшее это с неё не снимает. Джоффри вон тоже ребёнком был, а проблем от него... :doh:
Давайте поговорим о вине. Сколько убитых рабов погибло в результате действия рабовладельцев за последние 400 лет независимости от Валирии. В сравнении с этим действия Дейнерис покажутся каплей в море.
 

Кей

Наемник
Ее триумф, как и ее ошибки по большей части в Буре Мечей. Конкретно в Танце Дейнерис очень много времени уделяла правлению, и сделала очень много полезного.
Дейнерис не пытается устроить утопию, она лишь делает то, что давно назрело сделать. Кстати, ей это удается.
Правлением - да. Однако слишком много последствий вытекло из, казалось бы, полезных реформ. Своевременные и рациональные реформы никогда не пользуются популярностью у народа (понимающе покосимся на мокрое место от Сноу в углу темы), тем не менее, некоторых нужнейших в той ситуации реформ она как раз не провела (не успела?).
Например, логично рассудить, что если ты вдруг выпустишь на свободу целую касту и не дашь им нового занятия, будет ай-ай. Эпидемию можно было, ей-богу, предугадать, но это уже скорее её советники дураки, не подсказали и опомнились в последнюю минуту.
А вот безработица - это страшнейший зверь, к нему нужно с большой осторожностью подходить. Рабочих мест нет - а люди-то есть, люди хотят где-то жить и что-то кушать. Напомните мне, как она с этим справлялась?
Она учится на этом поприще и не безнадежна.
Я в своём посте не спрашивала с 15-летней девчонки обширных познаний на этом самом поприще. Она лишь ступила на тонкий лёд политики, ещё не умея манипулировать людьми и извлекать выгоду. Авось научится. Я надеюсь. В конце концов, Миэрин ей Мартин не просто так давал, как начальный плацдарм для обучения.
Но как её юнкайцы... Это было почти красиво.
Давайте поговорим о вине. Сколько убитых рабов погибло в результате действия рабовладельцев за последние 400 лет независимости от Валирии. В сравнении с этим действия Дейнерис покажутся каплей в море.
Цель, казалось бы, оправдывает средства, но погибшим в результате эпидемии и гражданских войн легче от этой фразы не станет.

P.S. Я не "хейтер", если спросите. Каждый персонаж по-своему мне нравится.
 

Arystan

Знаменосец
Правлением - да. Однако слишком много последствий вытекло из, казалось бы, полезных реформ. Своевременные и рациональные реформы никогда не пользуются популярностью у народа (понимающе покосимся на мокрое место от Сноу в углу темы), тем не менее, некоторых нужнейших в той ситуации реформ она как раз не провела (не успела?).
Про экономические реформы, я напишу ниже, но скажу, что либеральные реформы Дейнерис были необходимы. В ее теме мы подсчитывали смертность людей в тех или иных областях работорговли. У гискарцев цена человеческой жизни немного превышает стоимость жизни собаки или какого-нибудь другого домашнего животного. Так что это не могло продолжаться дальше.
Например, логично рассудить, что если ты вдруг выпустишь на свободу целую касту и не дашь им нового занятия, будет ай-ай. Эпидемию можно было, ей-богу, предугадать, но это уже скорее её советники дураки, не подсказали и опомнились в последнюю минуту.
Эпидемии вещь вообще рандомная, в Заливе случались неоднократно. Лекарства нет. Поражает и богатых, и бедных гискарцев. Не вижу причин ставить в вину Дени за еще одну эпидемию.
А вот безработица - это страшнейший зверь, к нему нужно с большой осторожностью подходить. Рабочих мест нет - а люди-то есть, люди хотят где-то жить и что-то кушать. Напомните мне, как она с этим справлялась?
На самом деле Дени либерализовала рынок труда, сняв ограничения. Это по сути те болезненные реформы рынка труда, которые принимают сейчас многие европейские страны(Италия, Испания, Ирландия, Франция) или в том числе страны, которые уже приняли их (Германия). Вот пример, после отмены рабства многие бывшие рабы стали открывать собственные цеха/ТОО и те стали конкурировать с производством бывших рабовладельцев. Рабовладельцы, конечно, пожаловались Дени и просили закрыть производство вольноотпущенников, однако Дени разрешила им существовать и заставила этих рабовладельцев еще и выплатить компенсации. Анализируя этот поступок, мы видим, как Дени снизила регламент в сверхрегулируемых профессиях, куда раньше был ограничен доступ. Действия Дени актуальны в наше время, если вам будет интересно можете почитать, например, реформы Франции или так называемый Закон Макрона, где правительство тоже уменьшило требования в регулируемых профессиях. Конечно, это вызовет конкуренцию и в короткой перспективе рост безработицы, однако после, экономика станет сильнее и устойчивее к рискам. Стоит вообще отметить стремительное развитие малого бизнеса во время правления Дейнерис.
Но как её юнкайцы... Это было почти красиво.
Не подскажите какой момент вы имеете в виду? Когда она взяла бескровно Юнкай, переманила их наемников и им пришлось выполнить ее требования, отпустив рабов? Или уже в спойлерных главах, когда юнкайцы весело проигрывают на поле боя? По мне они оба очень красивы :in love:
ель, казалось бы, оправдывает средства, но погибшим в результате эпидемии и гражданских войн легче от этой фразы не станет.
Читатели забывают, что это место было адом на Земле еще до прихода Дени, она лишь делает его лучше, при этом не пытаясь построить утопию. На счет жертв, следует обратиться к самим гискарцем. Как я писал, человеческая жизнь для них ничто. Стоит отметить, жизнь многих Дейнерис сделала лучше. И примеров множество, что касается жертв, то конкретно по ее приказу были убиты рабовладельцы Астапора и те 163 из Миэрина. Остальные пали во время войны.
P.S. Я не "хейтер", если спросите. Каждый персонаж по-своему мне нравится.
Я верю, вы не кажитесь хейтером, я лишь не согласен с вашей позицией. Как по мне ошибок в правлении, а оно наступило в конце Буре, у Дейнерис немного, основные были сделаны во время завоевания, а это уже немного другое, не относящееся к данной теме анализа управленческих навыков ;)
 
Последнее редактирование:

Artrol

Скиталец
Все комменты читать сил нет, уж простите... Выражу свое скромное мнение.... Мы, априори, воспринимаем всех персонажей как приблизительно, своих ровесников, согласно сериала, а не согласно автора.... Дени и Джона по факту, должны были играть совсем юные актеры, и книгу мы воспринимаем через призму 21го века, забывая про Александра Македонского, в том числе... Почти все персонажи до неприличия молоды, по нашим меркам, а мы, подстраивая их под нашу реальность , и требуем от них невыполнимого, подчас... Варис и Мизинец- исключения, исходя из своей неординарности, но, люди, даже по нашим меркам, вовсе не юные- перешагнувшие порог 30ти летия.... В этом вся проблема- слишком быстро столетия сменяли друг друга, и поколения, тоже... Не было времени задуматься и проанализировать, анализ мгновенный и бескомпромиссный... Иначе- сами знаете, что... Каша-малаша книга-сериал еще больший диссонанс создает- ну ни фига сериальная Дени не тянет на роль секс-символа ( опять-таки, по нашим меркам), как ее описывает автор.... Словом, с точки зрения нас, "жителей 21го столетия", и Джон, и Дени, испуганные статисты -с одной стороны, подростки - с другой, и обе неправильные... Ибо, для того, чтобы хоть на минуточку понять, в какой реальности они существуют, надо хотя бы ПОСТАРАТЬСЯ представить себя в тех жутких условиях, в которых они существовали, когда от золотого борнского до плахи- полшага.... Но это-то и есть самый главный алхимический секрет- воображение не купишь ни за какие коврижки...) Простите за то, что немного путанно, но!!! Рядом Брианна, и она всем вам передает привет, как обычно, засмущавшись......;)
 

Козлик

Рекрут
Вообще глупое сравнение.
Дейнерис-необразованная, глупая, доверчивая. после появления у неё драконов, как и все таргариенов высокомерна и неосмотрительна. Окружила себя лжецами и глупцами в итоге висит над острием меча.
Она порушила одну систему и даже не думает создавать другую, чем породила хаос. Рабы всех видов и типов надеются на нее а она их кидает. По стилю Мартина и ПЛИМ она скорее злодейка чем герои.:envy::wth: :^)
Джон- образован так себе, доверчив, наивен после попадания в долгожданный дозор расстерян, подавлен. К концу 5 книге Находится под прессом тревог, разочарований, угнетений, ошибок, лживых надежд.:sorry:
Ну нечего время человека закончено настало время волколака.:devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil::devil:
 

Норд

Призрак (гость)
Конечно есть большой соблазн сравнить Джона Сноу и Дейенерис Таргариен. Не знаю как Мартин, а многие читатели давно записали эту парочку в главные герои ПЛиО(причём произошло это тогда когда никакого сериала и в помине не было). Достаточно популярна версия, что Джон и Дени станут парой и в прямом смысле. Как будет в реальности посмотрим.....
Всё таки при некоторых схожих чертах, Джон и Дени довольно сильно отличаются как лидеры. Дени начиная с Астапора настоящий вождь, и не только для освобожденных ее рабов. Это ее сильная черта, и если всё же когда ни будь понадобится человек который должен будет объединить людей для борьбы с теми же Иными, Дейенерис подходит для этого наилучшим образом. А вот Джон мне кажется слишком погруженным в себя человеком, он по моему сильно недооценивает роль харизмы для руководителя. Зато Джон на мой взгляд выигрывает у Дени как человек способный заниматься рутинной работой и повседневным управлением. Дени честно пыталась стать хорошей королевой в Миэрине, вникала в проблемы, решала кучу мелких вопросов, и готова была принимать посетителей с утра до вечера. Но во всем этом сквозило - "я должна, я обязана", и стоило полететь Дени на драконе, как она почувствовала себя в небе как в родном доме, и призналась, что давно не была так счастлива. Джон же человек гораздо более подготовленный к тяготам руководителя. У него есть свои мечты, и не скажу, что он был в восторге от того, что понимал, что проведет всю жизнь на Стене. Но быть лордом - командующим для него новая ступень развития, Джону не приходилось прикладывать больших усилий, что бы органично перейти на "новую работу". Скорее у него возникла проблема с тем, что часть окружения не была готова к изменению статуса Джона.
 

gurvik

Лорд Хранитель
Всё таки при некоторых схожих чертах, Джон и Дени довольно сильно отличаются как лидеры.
Соглашусь с Вами. Джон и Дейнерис (не знаю, специально ли Мартин задумал так, или в соответствии с концепцией "писателя-садовника"... это само собой получилось :)) - оба лидеры, но совершенно разных типов. И оба отлично могли бы дополнить друг друга. Дейнерис - интуит и пламенный трибун, её роль - быть знаменем, служить вдохновением для соратников, предлагать новые идеи. Джон - логик и практик, который способен воплотить идеи в жизнь. У них мог бы получиться хороший союз по принципу "взаимодополнения", кмк.
 

Мой Джонни

Наемник
Джон Сноу выигрывает перед Дейенерис,так как он старается развиваться сам,пытается хоть немного заглянуть вперёд!Одичалых то для обороны Стены он принял,а не просто пожить в замках.Он сам по себе честный и справедливый,не хотел становиться ЛК НД по сценарию Сэма,но его всё-таки выбрало большинство,а значит люди ему доверяют,видят в нём Командующего!Дейенерис же вместо того,чтобы укреплять свои позиции в отношении драконов,взяла и заперла их в подземелье,а Дрогон ещё раньше улетел!И не надо было выгонять Джораха.
 
Умудрённые сединами дядечки страну уже развалили. У них тоже трудный возраст был?:rolleyes: Пора дать дорогу молодым.:йо-хо-хо:

Вот-вот!Джон всегда стремился вперёд и пусть бы так и было!
 

Баирта

Призрак (гость)
Дейенерис же вместо того,чтобы укреплять свои позиции в отношении драконов,взяла и заперла их в подземелье,а Дрогон ещё раньше улетел!И не надо было выгонять Джораха.
Драконов заперли не просто так - было подозрение, что Дрогон начал жрать людей, а Дени не хотела, чтобы люди стали частью рациона драконов..
Полностью поддерживаю решение Дени изгнать Джораха, и считаю, что он ещё легко отделался - на месте Дени любой другой лидер, тот же Робб, или Джон, отрубил бы голову без лишних разговоров.
 

madAsHatter

Знаменосец
Джон Сноу выигрывает перед Дейенерис,так как он старается развиваться сам,пытается хоть немного заглянуть вперёд!Одичалых то для обороны Стены он принял,а не просто пожить в замках.Он сам по себе честный и справедливый,не хотел становиться ЛК НД по сценарию Сэма,но его всё-таки выбрало большинство,а значит люди ему доверяют,видят в нём Командующего!
Если он такой умный, честный и справедливый, почему он весь в ножевых ранениях?
 

madAsHatter

Знаменосец
Последнее редактирование модератором:

Кот Шрёдингера

Удалившийся
(+++) 2.12 Переход на личности
Последнее редактирование модератором:
Сверху