Фигуры Григор Клиган и ужасы войны

[Fleur-de-Liss]

Не пойму, как же «нездоровый» Григор Клиган участвовал в военных советах и компаниях при Тайвине, как вообще его в рыцари, такого больного, произвели?

Сир, а зачем спорить с книгой?

— Он умирает от яда, но медленно и в невероятных мучениях. Мои попытки облегчить его страдания оказались столь же бесплодными, как усилия Пицеля. Боюсь, что мак на сира Григора уже не действует. Его оруженосец говорит, что рыцаря посещали сильные головные боли и он глушил маковое молоко, как другие — эль.

Напомню, маковое молоко это опиаты, так что мы перед собой видим человека с явной наркотической зависимостью, плюс головные боли.

 

[slava220272]

Сир, а зачем спорить с книгой?

Напомню, маковое молоко это опиаты, так что мы перед собой видим человека с явной наркотической зависимостью, плюс головные боли.

Его оруженосец ГОВОРИТ.
Насколько был бы боеспособен наркоман, плотно сидящей на опиатах?
Ладно бы на "винте"/его вестеросском аналоге, например, немцы на ВМВ первитин добавляли в "панцершоколад", которым пичкали Люфтвафе с Панцервафе. Наверняка и пехоте что-то перепадало.
И стала бы Серсея выставлять Григора против Оберина, если бы Григор был на ходу разваливающимся наркоманом?
ЗЫ. Может Григор просто молоко любил, а чтобы не подвергаться насмешкам, когда все вокруг хлещут вино, приказал оруженосцу называть обычное молоко - маковым

 

[Lady from Lannisport]

ЗЫ. Может Григор просто молоко любил, а чтобы не подвергаться насмешкам, когда все вокруг хлещут вино, приказал оруженосцу называть обычное молоко - маковым

А вот, кстати, да Григор - брутальный и мужественный и вот такая прихоть во вкусе, способная повредить имиджу. Полагаю, что это была удачная идея)

 

[Красный плащ]

А вот, кстати, да Григор - брутальный и мужественный и вот такая прихоть во вкусе, способная повредить имиджу. Полагаю, что это была удачная идея)

И розы нюхал когда никто не видел. Но ведь была же у него какая то отдушина. Мы же очень мало знаем о Горе. Больше его имидж. Вот бы главу от его имени.

 

[Lady from Lannisport]

Красный плащ А тож нет?

 

[Красный плащ]

Красный плащ А тож нет?

Это, почему Гора таким злым был? Потому что у него раньше велосипеда не было.

 

[slava220272]

А вот, кстати, да Григор - брутальный и мужественный и вот такая прихоть во вкусе, способная повредить имиджу. Полагаю, что это была удачная идея)

Кстати, а не отсюда ли растут ноги у зубов Пиа, выбитых Григором?
Недалёкая "пятилетняя девочка" в теле взрослой женщины" работавшая на маслобойне (а масло делается из молока, вернее сливок) наверняка была в курсе тайного пристрастия Григора и решила по простоте душевной что "Бога/Григора за бороду схватила". За что и поплатилась.

 

[Красный плащ]

Кстати, а не отсюда ли растут ноги у зубов Пиа, выбитых Григором?
Недалёкая "пятилетняя девочка" в теле взрослой женщины" работавшая на маслобойне (а масло делается из молока, вернее сливок) наверняка была в курсе тайного пристрастия Григора и решила по простоте душевной что "Бога/Григора за бороду схватила". За что и поплатилась.

Точно. Григор маслице подворовывал, а девушка спалила

 

[tea]

Его оруженосец ГОВОРИТ.
Насколько был бы боеспособен наркоман, плотно сидящей на опиатах?
Ладно бы на "винте"/его вестеросском аналоге, например, немцы на ВМВ первитин добавляли в "панцершоколад", которым пичкали Люфтвафе с Панцервафе. Наверняка и пехоте что-то перепадало.
И стала бы Серсея выставлять Григора против Оберина, если бы Григор был на ходу разваливающимся наркоманом?
ЗЫ. Может Григор просто молоко любил, а чтобы не подвергаться насмешкам, когда все вокруг хлещут вино, приказал оруженосцу называть обычное молоко - маковым

Дело в том, что опиаты разрушают человека довольно медленно, с таким здоровяком, как Грегор, последствия стали бы видны далеко не сразу. Да и маковое молоко не героин. Оно явно куда слабее.

 

[slava220272]

Дело в том, что опиаты разрушают человека довольно медленно, с таким здоровяком, как Грегор, последствия стали бы видны далеко не сразу. Да и маковое молоко не героин. Оно явно куда слабее.

Ну так Григору и не 16 лет, а хорошо так за 30 (34 на день превращения в Р. Стронга). Уже пора бы опиатам и подействовать.
Тем более что он не просиживал свою жизнь в офисе, а вёл жизнь с весьма интенсивными физическими и моральными нагрузками, которые наркоману просто не по силам.
Тем более что:
[Опиум — седативное, успокаивающее средство, он вызывает состояние умиротворения.]
Гриша и состояние умиротворения? Даже не смешно!

 

[slava220272]

Точно. Григор маслице подворовывал, а девушка спалила

Зачем Григору самолично подворовывать молочные продукты, когда достаточно послать за ними слугу?
А вот уже слуга может и проболтаться, "размягчённый" сладкой бабёнкой.
Которая может в свою очередь подумать, что Гришу можно не воспринимать всерьёз.
Впрочем, на месте Григора в ситуации с Пиа любой мужик отвесил бы ей оплеуху. Женщина (тем более простолюдинка и шлюха) должна знать своё место и молчать, когда говорит мужчина. А уж когда мужчина рыцарь и лорд (хоть и мелкий) -тем паче.

 

[Красный плащ]

Зачем Григору самолично подворовывать молочные продукты, когда достаточно послать за ними слугу?
А вот уже слуга может и проболтаться, "размягчённый" сладкой бабёнкой.
Которая может в свою очередь подумать, что Гришу можно не воспринимать всерьёз.
Впрочем, на месте Григора в ситуации с Пиа любой мужик отвесил бы ей оплеуху. Женщина (тем более простолюдинка и шлюха) должна знать своё место и молчать, когда говорит мужчина. А уж когда мужчина рыцарь и лорд (хоть и мелкий) -тем паче.

Конечно, барышне лучше помалкивать,но, боюсь, при Горе и мужику стоит молчать Возможно, Григору важно самому умыкнуть вкусняшку. Своеобразная гастрономическая клиптомания

 

[slava220272]

Конечно, барышне лучше помалкивать,но, боюсь, при Горе и мужику стоит молчать Возможно, Григору важно самому умыкнуть вкусняшку. Своеобразная гастрономическая клиптомания

Вы случайно не спутали Гришу с Саней, который ещё в детстве у Гриши деревянного рыцаря умыкнул?
А потом хотел умыкнуть невесту самого короля Джофри.

 

[Harbard]

Ну так Григору и не 16 лет, а хорошо так за 30 (34 на день превращения в Р. Стронга). Уже пора бы опиатам и подействовать.
Тем более что он не просиживал свою жизнь в офисе, а вёл жизнь с весьма интенсивными физическими и моральными нагрузками, которые наркоману просто не по силам.
Тем более что:
[Опиум — седативное, успокаивающее средство, он вызывает состояние умиротворения.]
Гриша и состояние умиротворения? Даже не смешно!

Ну как бы наркотики в чистом виде без примесей вызывают больше зависимость, а в некоторых случаях опиум для народа даёт не только одно умиротворение:
However, despite its medicinal values in these cases, it was noted that in cases of psychosis, it could cause anger or depression, and due to the drug's euphoric effects, it could cause depressed patients to become more depressed after the effects wore off because they would get used to being high.[35]

А кстати почему бы и нет, Гриша весьма хладнокровный боец может быть как раз благодаря опиатам.

 

[Красный плащ]

Вы случайно не спутали Гришу с Саней, который ещё в детстве у Гриши деревянного рыцаря умыкнул?
А потом хотел умыкнуть невесту самого короля Джофри.

Нет. Хотя, возможно, это семейное. Как вариант

 

[slava220272]

А кстати почему бы и нет, Гриша весьма хладнокровный боец может быть как раз благодаря опиатам.

Вот если бы Гриша воевал со снайперской винтовкой стреляя по противнику с километра, то хладнокровие и умиротворение на грани безразличия ему бы понадобилось, чтобы мелкую моторику рук не сбивать.
А ему приходится идти в бой с двуручным мечом наперевес (какая уж тут мелкая моторика) и в рукопашном бою убивать врагов под адреналином.
Но Григор даже из лука не стреляет! Хотя, казалось бы лук (соответсвующих размеров) в его руках был бы весьма эффективным. Мог бы на турнире Джалабхара Ксо играючи за пояс заткнуть.

Соглашусь, что винт (первитин) /его аналог из Вестероса ещё прокатил бы, чисто для того, чтобы резервы организма мобилизовать и мечом можно было подольше махать.
Но никак не опиаты, да ещё в лошадиных дозах [он глушил маковое молоко, как другие — эль]
Эль - традиционный английский вид пива.
Только молока можно выпить столько же, особенно если оно холодненькое!

 

[Harbard]

Вот если бы Гриша воевал со снайперской винтовкой стреляя по противнику с километра, то хладнокровие и умиротворение на грани безразличия ему бы понадобилось, чтобы мелкую моторику рук не сбивать.
А вот когда ему приходится идти в бой с двуручным мечом наперевес (какая уж тут мелкая моторика) и в рукопашном бою убивать врагов под адреналином.

Как ни странно Сандор на мелкую моторику и концентрацию внимание и обращал, где-то нужен адреналин, а где-то его избыток во вред пойдёт:

Он плохо завязал воротник. Ты думаешь, что Григор не заметил этого? Или ты полагаешь, что пика сира Григора дернулась вверх случайно? Хорошая разговорчивая девчушка, если ты в это веришь, то уж точно пустоголова, как птица. Пика Григора смотрит туда, куда ее направляет Григор.

Соглашусь, что винт (первитин) /его аналог из Вестероса ещё прокатил бы, чисто для того, чтобы резервы организма мобилизовать и мечом можно было подольше махать.
Но никак не опиаты, да ещё в лошадиных дозах [он глушил маковое молоко, как другие — эль]

Ну крестоносцы же опиум завезли в Европу, да и в Гражданскую в США армии он поставлялся, а в каких дозах и виде рыцари его хлестали тут уж дело тёмное.

 

[slava220272]

Как ни странно Сандор на мелкую моторику и концентрацию внимание и обращал, где-то нужен адреналин, а где-то его избыток во вред пойдёт:


Ну крестоносцы же опиум завезли в Европу, да и в Гражданскую в США армии он поставлялся, а в каких дозах и виде рыцари его хлестали тут уж дело тёмное.

???? ))))
Уважаемый сир!
Вы приводите в пример в качестве мелкой мотрики движение пикой/турнирным копьём размером с телеграфный столб? Гы-гы!
Да Григор, наверняка и писать толком не смог бы. Про каллиграфию и речи нет. Вот это и есть мелкая моторика.
И в соревнованиях по стрельбе тоже не участвовал. При том что на луках оптики не было
Не знаю, что завезли в Евопу крестоносцы, но ещё в 18-м веке на английском флоте в качестве обезболивающего при операциях (чтобы поциэнт не помер от болевого шока) применялся удар специальной дервянной колотушкой по голове.
А вообще потребность в ядрёных обезболивающих появилась только после начала использования огнестрельного оружия, когда раненые начали помирать от болевого шока.
Пока же в ходу был холодняк - обходились, тысячелениями.

 

[Harbard]

???? ))))
Уважаемый сир!
Вы приводите в пример в качестве мелкой мотрики движение пикой/турнирным копьём размером с телеграфный столб? Гы-гы!
Да Григор, наверняка и писать толком не смог бы. Про каллиграфию и речи нет. Вот это и есть мелкая моторика.

А снайперская винтовка приводимая вами типа как перо весит, особенно для такого как Гриши - на огромной скорости, на лошади, точно рассчитать момент и направить копьё именно в нужную точку, чтобы для всех всё выглядело как несчастный случай, это не двуручником на адреналине помахать.

Не знаю, что завезли в Евопу крестоносцы, но ещё в 18-м веке на английском флоте в качестве обезболивающего при операциях (чтобы поциэнт не помер от болевого шока) применялся удар специальной дервянной колотушкой по голове.
А вообще потребность в ядрёных обезболивающих появилась только после начала использования огнестрельного оружия, когда раненые начали помирать от болевого шока.
Пока же в ходу был холодняк - обходились, тысячелениями.

И как лекарство опиум тысячелетиями типа не использовали, что ещё советовали такие врачи как Гиппократ, Галлен, Авиценна, Парацельс..., угу, вплоть до того что до 20 века няни его детям давали чтоб те лучше спали.

 

[slava220272]

А снайперская винтовка приводимая вами типа как перо весит, особенно для такого как Гриши - на огромной скорости, на лошади, точно рассчитать момент и направить копьё именно в нужную точку, чтобы для всех всё выглядело как несчастный случай, это не двуручником на адреналине помахать.

И как лекарство опиум тысячелетиями типа не использовали, что ещё советовали такие врачи как Гиппократ, Галлен, Авиценна, Парацельс..., угу, вплоть до того что до 20 века няни его детям давали чтоб те лучше спали.

Вы сравниваете несравнимое, вот что я хочу сказать.
И меч и копьё - это не мелкая моторика.
По СВ - на большие расстояни стреляют из положения "лёжа с упора"/с сошек и сколько при этом весит СВ - дело двадцатое, но вот чтобы удержать в прицеле цель как раз и нужна мелкая моторика.

А с чего тогда в "роял нэви" пользовали колотушку, когда опиум даже детям давали?
Собственно налицо противоречие между воздействием опиума на человека и поведением Григора и противоречие между его реальным физическим состоянием (лучшего мечника Вестероса) и состоянием в котором бы прибывал наркоман со стажем.
И только.