Игра Престолов, сезон 8 [обсуждение новостей, спойлеров и теорий] III

[Jane A.]

"Разжевать (переносное значение)- Растолковать, объяснить что-нибудь так упрощенно, чтобы можно было понять без всякого напряжения."
Так если всё можно понять без всякого напряжения, о чём тут только по этой теме 800 страниц судачат?
Так кто из нас плохо смотрит?
И на мой первый вопрос вы не ответили

Специально для вас.
Была печально известная пилотная серия ИП, в которой все было настолько плохо, что мы ее никогда не увидим. Но нам повезло, и HBO, несмотря на этот провал дали сериалу второй шанс и все таки заказали сезон. Пилот пересняли и порезали, в первой серии от него мало что сохранилось.
Так вот, один из моментов : зрители пилота, ну специальная группа, которым показывали, не поняли, что Джейме и Серсея - брат и сестра. С тех пор у ДиДов на эту тему пунктик "Зритель не понял, зритель забыл" и они всё разжевывают и по сто раз повторяют.

 

[Sarantan]

Даже объяснять ничего не хочу.

Ну это понятно

 

[Иные неграми не быват]

Думается, это особенности сериала, средневековья (женщина - подождёт, хотя, быть может и спорно) и сосредоточенность Бенджена на миссии спасения Брана и его важности.

Добрый День! Очень рад вас видеть! Где пропадали? Но Вам всё-таки 2-ка за повидение и непосищаемость!

 

[Титус]

Специально для вас.
Была печально известная пилотная серия ИП, в которой все было настолько плохо, что мы ее никогда не увидим. Но нам повезло, и HBO, несмотря на этот провал дали сериалу второй шанс и все таки заказали сезон. Пилот пересняли и порезали, в первой серии от него мало что сохранилось.
Так вот, один из моментов : зрители пилота, ну специальная группа, которым показывали, не поняли, что Джейме и Серсея - брат и сестра. С тех пор у ДиДов на эту тему пунктик "Зритель не понял, зритель забыл" и они всё разжевывают и по сто раз повторяют.

Спасибо Леди, а то я устал уже объяснять

 

[Sarantan]

Специально для вас.

Вы не на мои вопросы ответили. Хотя кое-что прояснили.

 

[Миртиэль]

Так это ваши суждения. Дракона убили, значит драконы дерьмо

Нет, это не мои рассуждения. Я пишу о другом... Это вы не можете выйти за рамки собственных взглядов. То, что "драконы дерьмо" или что их надо убить для демонстрации безнадежности - это слова ваши, не мои.
Если смысл написанного ускользает, всегда можно перечитать

Простите, но откуда я знаю? У нас показано как показано.

Но вам же это не мешает рассуждать о "если бы да кабы", правда? А когда сказано "А", можно сказать и "Б".

Вы говорите виноват балласт, а я говорю то, что иные были недооценены. Да что там, Дейнерис в их существование в тот момент еще до конца и не верила, не то, что осознавала всю их опасность. Кроме того ее драконы не встречали серьезного сопротивления до этого в принципе. И не было там особой стратегии подразумевавшей их защиту. Это хорошо видно еще и в битве за обоз, где не было КН, но Дрогон и она сама подверглись серьезной опасности. Смерть Визериона стала и уроком, что драконы уязвимы, и демонстрацией уровня всей угрозы иных и одновременно усилением этой угрозы - показала все, что может показать смерть дракона.

Так нужно показать, что надежды не осталось. Пока герои постоянно говорят как они будут сражаться. Не видел я слома в Джоне Сноу(вместо этого бодренькие рассуждения о сражении за царство живых) и отчаянья в глазах других. Как этого добиться? У меня был вариант с падением Винтерфелла и смертью Сансы, но этот вариант не устроил, так как Старки неуязвимы и вообще Винтерфелл трогать нельзя. Вот и приходится плясать между неуязвимостью сюжетной Старков и потребностью показать какой КН страшный. А как это сделать? Предлагайте свои варианты.

Интересно, почему смерти именно Сансы? Этого персонажа нет в списке моих любимых, но все же почему она?))
Сейчас такое время, что практически любая смерть может стать шоком: уже все герои стали родные... И нам ее покажут, и смерти бедных невинных статистов тоже. Например, детей. Прочувствуем мы еще всю безнадегу, не волнуйтесь...
Да, и будет падение Винтерфелла (мы это уже знаем с инфы со съемок) , а значит и поражения - не победа в первом бою, придется сложно... Падение Винтерфелла, только недавно возвращенного дома - большой удар для ненавистных вам Старков, и для Джона в частности, который все же не сможет защитить Север... А то, что Джон на данном этапе лапки не сложил (это разве плохо?) и принял решение бороться до конца, то что Дейнерис полетела сражаться с иными,.... все это говорит о том, что акценты ими расставлены верно. Таких поступков ждешь от достойных героев и они пока не разочаровывают. Скорее Джон и Дейнерис сейчас надежда, чем драконы сами по себе. Иные - лакмусовая бумажка и финальный штрих в раскрытии всех глубин характеров. Это происходит уже...
Так же как то, что КН страшный, и даже дракон ему не серьезная угроза - уже показали. Убивать для этого еще и 2-х оставшихся не обязательно - ничего нового эти смерти не дадут.
Драконы скорее угроза не самому КН, а их брату, который сейчас опасное оружие в руках врага и с которым им тоже придется нелегко. Это очевидно, ясно из того, что мы видели, поэтому этот бой ожидаем... Ну, еще и потому, что это просто красивая картинка, шанс показать которую не упустят

 

[first]

Это вы не можете выйти за рамки собственных взглядов. То, что "драконы дерьмо" или что их надо убить для демонстрации безнадежности - это слова ваши, не мои.

Там была дискуссия о том, что Визерион суперпупер дракон и Дрогон ему на один зуб. И что случится, когда они встретятся? Вот ответьте на этот вопрос. Как правильно заметил выше сир Иные неграми не быват Дени не та, кто бежит. Вот что будет с Дрогоном? Помрет, конечно.

Вы говорите виноват балласт, а я говорю то, что иные были недооценены. Да что там, Дейнерис в их существование в тот момент еще до конца и не верила, не то, что осознавала всю их опасность.

И что это меняет? Дракона убили не из-за того, что Иные были недооценены, а из-за того с ними не воевали. Вообще эта сцена отсылает к каким-то военным фильмам про Вьетнам или тому же Падению Черного Ястреба, когда есть спасительная миссия, которая превращается в кошмар. А всё из-за проблем логистики(неправильный ветер, расположены здания, поломки случайные и так далее) и что мелочи какие-то идут не так. Вот также и здесь было. В укороченном варианте. Таких фильмов достаточно, кто смотрел подобное кино. При этом это совсем другой жанр, а не война, где таких проблем нет. Вот также у нас. У нас не было войны - у нас была миссия по спасению.

Кроме того ее драконы не встречали серьезного сопротивления до этого в принципе. И не было там особой стратегии подразумевавшей их защиту. Это хорошо видно еще и в битве за обоз, где не было КН, но Дрогон и она сама подверглись серьезной опасности. Смерть Визериона стала и уроком, что драконы уязвимы, и демонстрацией уровня всей угрозы иных и одновременно усилением этой угрозы - показала все, что может показать смерть дракона.

Конечно уязвимы. Но и Иные уязвимы, что показали нам убийства Иных, начиная с третьего сезона. В каждом сезоне нам напоминают, что Иных очень легко убить, а толпы мертвяков можно сжечь, как мы узнали из сезона семь.

 

[first]

Интересно, почему смерти именно Сансы? Этого персонажа нет в списке моих любимых, но все же почему она?))

Потому что она для сюжета еще менее значима, чем Дени.

А то, что Джон на данном этапе лапки не сложил (это разве плохо?) и принял решение бороться до конца, то что Дейнерис полетела сражаться с иными,.... все это говорит о том, что акценты ими расставлены верно. Таких поступков

Я всё написал. Мы должны поверить, что зло непобедимо, герои должны быть повержены в прах. Вот помните кадр Джона перед конницей и задыхающегося среди горы трупов и калек? Вот это оно. Мы должны верить, что надежды нет. А седьмой сезон говорит нам, что надежда есть и это неправильно.
ДиДы изначально видимо хотели делать более мрачный сериал после четвертого сезона, но получили ушаты критики за сезон пятый. Оттого они поняли, что нужно больше пафосных и жизнеутверждающих речей, а то зрителю некомфортно от безнадеги. Но так финал не получится. Слишком мало меланхолии.

 

[Alison]

Добрый День! Очень рад вас видеть! Где пропадали? Но Вам всё-таки 2-ка за повидение и не посищаемость!

Взаимно!

Спойлер: Оффтоп!

Командировки + возвращение к экспедиционной деятельности не давали мне возможности заходить в интернет. Теперь надеюсь влиться обратно и быть на любимом форуме как можно чаще, и оценочку поднять

Скорее Джон и Дейнерис сейчас надежда, чем драконы сами по себе.

Именно так. Драконы вообще не надежда, и после шестой серии седьмого сезона я ругала себя за завышенные ожидания по части важности драконов в победе над мёртвыми. Наверное отчасти потому, что Мартин их ввёл как оружие, вместо способностей самих Таргариенов, но как это всегда бывает, они зажили своей жизнью и открылись как живые существа, со своей историей, развитием и характером, а не только как средневековые СУ-27. И теперь нужно это как-то обыгрывать, а не просто утилизировать их как военные потери. Поэтому хотелось бы надеяться на то, что Мартин давно придумал как грамотно выйти из положения и создать и для них интересный финал, учитывающий неожиданные повороты сюжета!

 

[Миртиэль]

Там была дискуссия о том, что Визерион суперпупер дракон

Это не моя с вами дискуссия

Я вам ответила на конкретную мысль про смерть драконов, как необходимость достижения дна отчаянья... мыслью противоположной)
Но и Визерион - суперпупер дракон

А седьмой сезон говорит нам, что надежда есть и это неправильно.

Об этом еще Мартин сказал, когда обещал сладко-горький финал. Какой бы там ни был уровень крушения надежд, мы знаем, что иных так или иначе победят - будет сладость.
Мне кажется, он вообще другим путем пошел и пугает не столько возможностью поражения, а возможной смертью главных и любимых героев. И это ему, надо сказать, удалось на славу. И сериал этого не испортил.

 

[first]

Я вам ответила на конкретную мысль про смерть драконов, как необходимость достижения дна отчаянья... мыслью противоположной)

У меня есть вариант, что страшная битва, сеча прям. И вот Джон встречается с КН один на один. При этом нам половину сезона рассказывают какой Джон герой и как он должен спасти человечество и выдают ему волшебный меч. Но меч ламается во время боя, а Джона разрубают аккуратно на две части. Но вряд ли вы на такое согласитесь. Смерть драконов это компромисс.

мы знаем, что иных так или иначе победят - будет сладость.

Не вижу никакой сладости в победе над Иными, так как Иные это не то, что определяет жизнь героев, а всего лишь пугалка. Сладкая часть это выпил всех Ланнистеров, которые кошмарили жизнь героев всю сагу. Это если рассуждать о смерти злодеев.

 

[Миртиэль]

Сладкая часть это выпил всех Ланнистеров

Мне лично не принесли сладость выпил Мирцеллы, Томмена... Не принесут сладость выпил Джейме или Тириона. А некоторым, выпил даже Серсеи. Я вот ее смерть могу принять, но вряд ли получу от этого удовольствие, как таковое.

Не вижу никакой сладости в победе над Иными

Ну как же, если не победа, то поражение. А если поражение, то умрут все? Или континент потерян для жизни, кучка выживших привносящих в этот финал сладость бегут в Эссос? Но иные скоро придут и туда, вопрос времени. А обещанное лето остается жить в легендах...
И где тут "дыхание весны"? И завершенность, та самая точка, которую обещают...
Мир после войны, тяжкой и разрушительной, - это всегда сладость и надежда на будущее.

Но вряд ли вы на такое согласитесь.

Знаю-знаю, вот она сладость вашего финала И драконы здесь даже ни причем.
Но это треш какой-то и хорошо, что мне и соглашаться на это не нужно)) Ибо Мартин финал придумывает, а не хейтеры мечтающие о красивейшем выпеле предмета хейта.
Кто-то Дейнерис с наслаждением на воротах развешивал, и смерть Сансы смаковал во всех ее подробностях и Тириона четвертовал... А тем временем, смерть - это всегда трагедия, даже пусть одного конкретного характера, но никак не сладость.

 

[first]

Мне лично не принесли сладость выпил Мирцеллы, Томмена... Не принесут сладость выпил Джейме или Тириона.

А мне принесли и принесут. Жалко только, что Томмен в лепешку не превратился.

 

[Jane A.]

У меня есть вариант, что страшная битва, сеча прям. И вот Джон встречается с КН один на один. При этом нам половину сезона рассказывают какой Джон герой и как он должен спасти человечество и выдают ему волшебный меч. Но меч ламается во время боя, а Джона разрубают аккуратно на две части.

Это сладость вашего финала, понятно. А где горечь?

 

[first]

Это сладость вашего финала, понятно. А где горечь?

Горечь в том, что у Дени никогда больше не будет такого горячего секса как с Джоном.

 

[Jane A.]

Горечь в том, что у Дени никогда больше не будет такого горячего секса как с Джоном.

Бедная Дени

 

[король Ходор]

Жалко только, что Томмен в лепешку не превратился.

У Томмена был особый скилл - нерасплющиваемость.

 

[принцессУлька]

А вот интересно... В Эссосе зима тоже бывает? А то в Королевской Гавани снег пошел, а Эссос нам больше показывать не хотят.

 

[Gotcha]

А вот интересно... В Эссосе зима тоже бывает? А то в Королевской Гавани снег пошел, а Эссос нам больше показывать не хотят.

должна быть если планетос круглый. Но Эссос никому не интересен, вряд ли мы его еще раз увидим

 

[first]

А вот интересно... В Эссосе зима тоже бывает? А то в Королевской Гавани снег пошел, а Эссос нам больше показывать не хотят.

Бывает. Из последней книжной главы Дени:
Хотя она шла через зеленый океан, летней насыщенной зелени не было. Даже здесь чувствовалась осень, а за ней вскоре последует зима. Трава была бледнее, чем она помнила, тусклого и болезненно зеленого цвета, по краям переходящего в желтый. После этого она станет бурой. Трава умирала.


Вообще возвращаясь к Джону. Джон у меня всегда ассоциировался с Турином Турамбаром по своему характеру и истории происхождения. Мартин в целом большой поклонник войн с Морготом Толкина(и он полностью прав, так как это вершина творчества последнего) или каких-то аналогов, начиная от эпоса про Сигурда и кончая Элриком Муркока. Так вот история Турина была очень печальной. Он везде сеял смерть, убивал друзей, всё вокруг него приходило в упадок. В итоге он окончил жизнь самоубийством. Это не значит, что у нас обязателен такой вот мрачняк, но что-то такое в Джоне есть и это может проявиться в финале.