• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Возможное двоеженство Джона Сноу

Люци

Ленный рыцарь
Единственный ребенок Висеньи был зачат поздно и, скорее всего, с использованием магии, стало быть с деторождением у нее были какие-то проблемы. У Дейенерис же был типично таргариеновский выкидыш и в дальнейшем тоже проблемы с деторождением, которые ей, возможно, придется исправлять с помощью магии.
Я сторонник теории, что Эйгон был бесплодным, "Рейнис с певцом ходила налево, а Висенья с магией направо." (С.) Fut
Джон - упырь и размножаться уже не может. Дени и без магии понесёт от белобрысого наёмника Даарио, а Арья положит Иглу на проблему наследования. Арью сложно представить в политике и тем более в статусе королевы, ИМХО.
В итоге: Джон сдержит слово и не станет отцом бастардов. Вместо этого он будет растить чужих. :angelic:
 
Ну не факт, что Джон не сможет размножаться.
Упырь, тут всё-таки есть различия, так сказать, нам пока конечно всех деталей не показывают, но Берик- всё-таки жив в первую очередь, хотя его жизнь- да, уже совсем особенная, но он проливает кровь, он ест, ну по крайней мере пьёт вино, Вот Холодные Руки не ест и не пьёт и не дышит, его кровь давно остановилась и строго говоря высохла наверное.
Вот он- действительно упырь и предполагать, что он может зачать ребёнка- чересчур.
А Джон- будет жить, именно жить, после возрождения Мелисандрой.
 

Люци

Ленный рыцарь
Берик- всё-таки жив в первую очередь, хотя его жизнь - да, уже совсем особенная, но он проливает кровь, он ест, ну по крайней мере пьёт вино
Разве? Про кровь не помню, а ест и пьёт он скорее всего только для вида. Из интервью:
"...от Берика остается все меньше и меньше: он теряет воспоминания, у него остаются шрамы, он становится все более и более физически отвратительным, потому что он уже не живой человек. Его сердце не бьется, кровь не течет в жилах, он упырь, но упырь, оживленный огнем, а не льдом, так что мы здесь возвращаемся к темам огня и льда." (С.) Дж. Мартин
А Джон- будет жить, именно жить, после возрождения Мелисандрой.
Ага, жить полной жизнью. :rolleyes: Тогда это будет нелогично. :shifty:
"...Да, если кто-то возвращается из мертвых, особенно если он погиб насильственной, травмирующей смертью и потом вернулся, он уже никогда не будет прежним, он не может вернуться в том же виде, в каком был до смерти." (С.) Дж. Мартин
 
А вообще, как собираются доказать тарговость Джона? Предположим (как в сериале), знает Бран (из видений), знает Сэм (из архивов Цитадели) + знает Хоуленд Рид и (если вдруг откуда-то появится) Бенджен Старк. Все эти люди заинтересованные, кто станет верить им? Как, допустим, той же Дейнерис докажут, что это её племянник, если дракон Джона не признает?

Ну тут такое дело, дракон признает или не признает кандидата- это один вопрос, доказательства, в том числе политические резоны, это другой вопрос.
Хью Молота с Ульфом Пропойцей драконы признали, Таргариенами они от этого не стали.
Посмотрим, что автор приготовил.
Ну Барристан должен кое-что знать, Дейенерис знает о его честности и порядочности, для неё его слово будет очень важным.
 

olbas006

Лорд
Если бы речь шла о сериале, то я бы даже поддержала это теорию. Помню как во времена 7 сезона, было не мало предположений, что в финальном сезоне Дени героически погибнет, Джона даже против его воли объявят королём Семи Королевств, а он возьмёт в жёны кого-то из своих "сестёр", а возможно даже обеих (разве что с актрисой на роль Арьи не повезло, она до сих пор легко может сойти за школьницу, и давайте признаемся, её секс сцена с Джендри выглядела как акт педофилии со стороны кузнеца-бастарда :D)

Что касается книг, то пока слишком много но:
- теория происхождения Сноу не подтверждена
- он всё ещё брат ночного дозора
- он мёртв
:D

Но не будем забывать, что по ранним черновикам Мартина у Джона и Арьи должна была быть влюблённость друг в друга, на которую они не решались открыто из-за родственных уз, а потом Джон должен был узнать что-то о своём происхождении и... в дело пошёл бы любовный треугольник Джон-Арья-Тирион.
И вот тут надо думать - отказался ли Мартин от затеи свести Джона и Арью или нет? Были версии, что вместо неё он захочет сделать треугольник Джон-Дени-Тирион, но даже если так, то теоретически это никак не помешает Дени (может и Тириону за компанию) умереть, и освободить место для Арьи.
 

Gotcha

Знаменосец
а Вель тут причём? 0__о
Джон думал что если бы не клятва НД, то жениться на ней и воспитывать вместе детей - отличный план. Других девушек, о которых бы он так думал, что-то не припомню.
 
Разве? Про кровь не помню, а ест и пьёт он скорее всего только для вида. Из интервью:
"...от Берика остается все меньше и меньше: он теряет воспоминания, у него остаются шрамы, он становится все более и более физически отвратительным, потому что он уже не живой человек. Его сердце не бьется, кровь не течет в жилах, он упырь, но упырь, оживленный огнем, а не льдом, так что мы здесь возвращаемся к темам огня и льда." (С.) Дж. Мартин

Ага, жить полной жизнью. :rolleyes: Тогда это будет нелогично. :shifty:
"...Да, если кто-то возвращается из мертвых, особенно если он погиб насильственной, травмирующей смертью и потом вернулся, он уже никогда не будет прежним, он не может вернуться в том же виде, в каком был до смерти." (С.) Дж. Мартин

Ну если Мартин тут комментирует- это да, согласен, что важно, но всё-таки, как мне кажется, даже при присутствии комментария автора- текст живёт уже своей жизнью, Берик проливает кровь- "Лорд Берик, не ответив ему, медленно провел лезвием меча по левой ладони. Темная кровь, хлынув из разреза, омыла клинок — и меч загорелся", "но его пылающий меч переломился надвое, и холодная сталь Пса рассекла его плоть между плечом и шеей, до самой грудины. Кровь хлынула горячей черной струей".
Да, сам Берик говорит о том, что он всё больше теряет себя прежнего, с каждым возрождением, и тем не менее, это совершенно не значит, что он не способен к зачатию.
Мы не знаем пока, это только эксперимент мог бы продемонстрировать, так сказать, но Берику совершенно не до этого, ну и другим героям.

Берик является личностью, упыри от иных непонятно, скорее похожи на этакие автоматы, выполняющие конкретный приказ, хотя может быть они помнят какие-то детали из прежней жизни.
Берик же говорит о своих чувствах, он мыслит, сознаёт себя, ну а буквальная ужасность облика- это таки цена за этот путь, зажившие раны от тех испытаний, которые он перенёс.
Упыри иных не чувствуют боли, их нельзя убить классическим образом, отсечённые конечности живут своей жизнью, только огонь их собственно убивает, а вот лорд Берик может быть убит как обычный человек.
Мелисандра ведь тоже не пьёт и не ест, то есть у неё нет необходимости в этом, она ест и пьёт, чтобы не было лишних вопросов.
Может быть конечно она тоже упырь, как Берик, и всё-таки.
У нас нет полной картины, что это такое, огненное возрождение, чем отличается физиология до и после и так далее, думаю, тут уместна недосказанность всё-таки.
А там- посмотрим.
 
Я вот о двоежёнстве Тириона думаю, а тут, если с Дейенерис- аж троежёнство нагрести можно.
Тиша, Санса, он вообще-то на них вполне женат, а тут ещё и Дейенерис, а тут ещё и Пенни под боком!
Куда тут Джону Сноу!
 

Akinto

Лорд
Мне кажется у Джона и одной-то жены не будет, не говоря уже о двух. Ну а если дискутировать, пожалуй, Дени и Арья больше всех соответствуют мотиву Льда и Пламени. И это при том, что сам Джон как-бы ходячее подтверждение двух полярных стихий, соответственно, "одну единственную" барышню априори любить не сможет.
 

Lorrena

Знаменосец
Akinto , если стихиями считать, то ни Арья, ни Дейнерис Джону не подходит - будет перекос либо в сторону льда, либо огня.
Ему нужно стихию земли выбрать. Тиррел какую-нибудь, заземлиться ;)
 
если стихиями считать, то ни Арья, ни Дейнерис Джону не подходит - будет перекос либо в сторону льда, либо огня.
Арья: +1 лёд
Дени: +1 огонь
Джон: +0,5 лёд, +0,5 огонь
=> 1,5 на 1,5
Причём при 3 теориях его происхождения из 4 хоть как-то предлагаемых книгами.
 

Akinto

Лорд
Akinto , если стихиями считать, то ни Арья, ни Дейнерис Джону не подходит - будет перекос либо в сторону льда, либо огня.
Ему нужно стихию земли выбрать. Тиррел какую-нибудь, заземлиться ;)
Так поэтому у Мартина их две. Чтоб Джона не перекосило после респауна :D Поминать сериал тут низя, поэтому я просто скажу, что Джону не достанется никто.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
просто скажу, что Джону не достанется никто.
Так и хочется сказать "Джону достанется никто ", т е Арья. А что - супер семья: упырь и безликая :thumbsup: .
Но если Джон не такой уж упырь, а Арья - будущая королева Нимерия, то Джон женится на Вель (Вольный народ одобрит:))
 

ADS

Ленный рыцарь
Вот так незаметно Джона записали в Таргариены . :( Дескать,не он первый из них,кто женился на сестре.
Может,на родной,если Нед его отец, или на двоюродной,если там Рейгар затесался.
Одно спасение от генетических дефектов-если его отец Дейн.:)
 

Gonzalez

Лорд
Вот так незаметно Джона записали в Таргариены . :( Дескать,не он первый из них,кто женился на сестре.
Может,на родной,если Нед его отец, или на двоюродной,если там Рейгар затесался.
Одно спасение от генетических дефектов-если его отец Дейн.:)
Не-не, рейх должен быть кристальным, Вестерос должен быть законченным внутри себя и замкнутым в пресловутый уроборос.
Если уж история Завоевания началась с инцеста, история основной саги - с того же и попыток сокрытия его же, то Джону Сноу, как королю-непойми-чего, сам Рглор велел взять обеих сестёр в жены. :devil laugh:
 
Сверху