• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Асшай: истина. Гипотеза о характере главного конфликта Саги

Возможно, что есть только два пути у человечества:
-1- слияние разумов, с утратой индивидуальности;
-2- деление на касты по принципу муравейника. Даже, возможно, с изменением физических характеристик людей, в зависимости от касты.
Пункт второй, полагаю, вызовет смех даже у близких потомков.
...Какие-такие "физические характеристики", какие-такие "люди"? Разум нуждается в физических характеристиках не более, чем человек - в одежде. Мы перестаём быть собой, одевая платье? И сколько их у нас может быть в шкафу? А если добавить в список спецодежду?
...Примерно так "сверхчеловек" будет относится к своей воплощённости. Любой облик - абы к месту был! Птицею в небе, рыбою в море, пламенем - в Солнце, ну а по улицам любовно сохранённых городов и человеком пройтись можно. Любого возраста, народа, пола, эпохи - под настроение.
Разумеется - всё это аватары. Что ж до вместилища разума как такового - здесь, скорее всего, подойдёт технология на манер облачных вычислений/хранилищ. Достойный сосуд для достойного духа...
...Однако даже самые грандиозные достижения, самая невообразимая власть-над и свобода-от материи сами по себе не уберут этакого "опасения чужой самости".
...Можно ли доверять ближнему?
...Как с ним договорится?
...И стОит ли договариваться, если истина - одна?
...И как её находить: советуясь и споря?
...Или - избегать "споров богов" - в зародыше?

Эти вопросы могут стать (и - станут) особенно остры именно тогда, когда носители разума станут автономны и богоподобны (а к тому всё идёт). Умение богов жить сообща, благожелательно, в этаком "сомыслии" - высокое искусство, и наверняка найдуться те, кто решит упростить задачу, соорудив этакий "поглощающий сверхразум", по сути дела - раковую опухоль сверхцивилизации.
...Быть может, сражение и победа над такими мострами и есть нечто вроде "экзамена на божественность" для далёких потомков...
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Пункт второй, полагаю, вызовет смех даже у близких потомков.
Посмотрите фильм "Мёртвый сезон" (он на реальном материале) Там некто Хасс всё объясняет. Или Хаксли почитайте:) Потом смейтесь вместе с потомками;)
 
Посмотрите фильм "Мёртвый сезон" (он на реальном материале) Там некто Хасс всё объясняет. Или Хаксли почитайте:) Потом смейтесь вместе с потомками;)
Посмотрим, почитаем... потом.
А пока - обратимся к нашим собственным чаяниям.
...Вам удобно в собственном теле? Полагаю - не очень.
И дело даже не в том, что оно - болеет (это - экстрим, поломка), а в том, что оно люто, бешено не соответствует нашим желаниям.
...Ваш и мой облик - весьма фиксированы, в то время как жажда превращений знакома каждому, да и наличие всего лишь одного тела "как-то жмёт".
...Ваша и моя память не вмещает желаемого количества знаний.
...Приобретение знаний требует безобразно много времени.
...Наш разум дико тормозит (даже бухгалтерский отчёт мы считаем не в уме)
...Мы не властны над собственным духом: например, мы не можем произвольно создавать/отменять чувства.
...Мы нуждаемся в куче дополнительных приспособлений для комфортной жизни И ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ЧАСТЬЮ НАС!
...Мы пользуем кучу продукта, созданного не нами. Куда приятнее быть автономным, вы не находите?
...Мы дискомфортно чувствуем себя в воде, вакууме, недрах Земли, мы привязаны к масштабу (кроличья нора нас не пропускает).
И наконец - МЫ ЛОКАЛЬНЫ: привязаны к месту (и не можем пребывать в нескольких местах сразу, в том числе - из-за неприспособленности к задаче нашего разума).
Преодоление этих ограничений есть вполне разрешимая техническая задача: в "минимальной конфигурации" для неё даже новые физические открытия не нужны: всего лишь поатомарная сборка (в просторечии - "нанотехнология", более строго - "репликация"). Её хватит, дабы сделать плоть лишь одеждой для духа, попутно - нарастя сам дух до желаемых нами возможностей.
Это станет возможным ЗАДОЛГО ДО выхода к звёздам (так как необходимые физические принципы для сей метаморфозы у нас уже есть).
Существо, получившееся вследствие метаморфозы (прижизненной, заметьте!), уже не будет относится к биологическим видам. Впрочем, машиной его тоже не назовёшь: это будет нечто, куда более совершенное, нежели "живая жизнь".
Не так давно, дабы не путаться во всяких там "сверхлюдях" и "постлюдях", я придумал этому состоянию воплощения разума специальное название - Старший.
Так вот - все нынешние порывы техногенеза ведут как раз к такому преображению.
Старший есть продукт и субъект следующего витка цивилизации, в сравнении с которым наш - нечто более простое, нежели сообщество охотников на мамонтов.
Ввиду ускорения прогресса (и ещё большего ускорения вследствии эмуляции интеллекта и квантового компьютинга) - "день Старшего" ближе, чем кажется. Я полагаю - грядущие Старшие ныне покидают роддома...

...Впрочем, превращение в Старших - не финал, но - начало. Дальше - звёзды.
 
теория суперструн (в своей текущей инкарнации - М-теория) и теория квантовой петлевой гравитации. да, та которая с дискретным пространством.
подтверждений пока нет, но теории-то есть. и да, как минимум уравнения М-теории мы пока можем решать только в очень сильном приближении - вычислительных мощностей не хватает-с.
Ой, не только мощностей - сами теории: дыра на дыре.
А наблюдения регулярно подкидывают факты и фактики ну совсем непрошенного свойства:
Тёмная энергия.
Гиперэнергичные частицы в космических лучах, что долетать до Земли ну никак не могут.
Пролётные аномалии космических аппаратов.
"Закрытие" суперсимметрии Большим Адронным Коллайдером.
Вот эта веселуха: http://www.membrana.ru/particle/16368
В общем - туго с единой картиной мира...
Вот здесь, кстати, это превосходно описано:
http://flibusta.is/b/181844

Кстати - окончательная "теория всего" невозможна в принципе, так как противоречит теореме Гёделя о неполноте.
Так что познание (и рождённое им могущество) - бесконечны!
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
день Старшего" ближе, чем кажется. Я полагаю - грядущие Старшие ныне покидают роддома...
Это Людены Стругацких. Даже в том благостном варианте что у Стругацких ( "Волны гасят ветер"), показана масса этических проблем.
А доктор Хасс из " Мертвого сезона" говорит: будут Высшие с супер интеллектом, а будут низшие: будет человек-шофер, челоаек-ассенизатор и т п. И эти недочеловеки будут счастливы, будут непрерывно радоваться, что апельсин круглый, а трава зелёная... Чудная перспектива для покидающих роддома:sneaky:
 

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
И эти недочеловеки будут счастливы, будут непрерывно радоваться, что апельсин круглый, а трава зелёная...
В принципе, мы и так уже к этому движемся. Есть айфон последней модели - все, счастье. А то, что столько несправедливости в мире - это нас не касается. Я вот только пока не могу понять, хорошо это или плохо. Может, это и есть состояние, в котором пребывали первые люди до изгнания из Рая?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Закрнный Бастард а зачем такие люди вообще нужны? Просто как слуги для сверхлюдей?
Мне это как-то не нравится, я предпочитаю интегральный интеллект, от которого каждый черпает информацию и в который вносит свою крупицу знаний. СуперВики, одним словом:)
 

Закрнный Бастард

Присяжный рыцарь
леди Амби-Ходор мне тоже не нравится. Но может, у нас с вами устаревшие взгляды?
я предпочитаю интегральный интеллект, от которого каждый черпает информацию и в который вносит свою крупицу знаний.
Мысль интересная, и в принципе - это даже возможно, если люди осознают себя как Человечество.
 
А доктор Хасс из " Мертвого сезона" говорит: будут Высшие с супер интеллектом, а будут низшие: будет человек-шофер, челоаек-ассенизатор
а зачем такие люди вообще нужны? Просто как слуги для сверхлюдей?
А хохма, меж тем, состоит в том, что такие люди не нужны никому и никогда. Вааще!
Поясняю: уже сейчас автомобильный автопилот водит лучше живого человека, робот-трубоход избавляет от необходимости раскапывать повреждённый трубопровод, промышленный робот - не устаёт никогда, не болеет и не требует зарплаты.
Роботы-слуги - на подходе. Роботы - сексуальные партнёры производятся уже. Пока - недёшевы, но массовое производство + прогресс в электронике делают чудеса (спомните компьютеры недавнего прошлого).
Роботов не нужно долго обучать, у них нет детства, нет своего "я", и в отличие от людей - они истинно-безотказны. Говоря проще: цикл жизни робота экономически выгоднее, чем цикл жизни человека, если они заняты одним и тем же трудом.
...Не только физический, но и значительная часть умственного труда в ближайшем будущем станет уделом машин. Просто так - выгоднее, ничего личного.
Так что "человек неполноценный" попросту никому не нужен. Эта концепция родилась во времена, когда человек и его труд мыслились чем-то трудноэмулируемым, по определению "более простым". Но это - не так.
Кстати, "эпоха большого робота" также будет весьма коротка. Причина - поатомарная сборка и торжество систем, основанных на конструктах/роях из ультра-микроустройств ("умная пыль"). Таковая сделает неактуальной заводы с фабриками, сельское хозяйство, большинство материалов и ещё один Единый знает, что.
...А заодно - даст человеку возможность буквально "вылупится из урождённой плоти", став Старшим
 
Вот и люди будут такими, вдобавок будут сами себя воспроизводить.
Не выгодно! Как работник - человек проигрывает роботу, да и размножать людей - дело в разы сложнее конвейера :)
А вот резкие изменения в образе жизни людей, за счёт "новой безработицы" - неизбежны
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Лунный Певчий вы не врубаетесь. Создаётся человек, для которого нет большей радости чем обслуживать господ и размножаться по приказу;) Его не надо выращивать, он сам будет выращивать себе подобных. Речь же о видовых изменениях.
 
Создаётся человек, для которого нет большей радости чем обслуживать господ и размножаться по приказу;) Его не надо выращивать, он сам будет выращивать себе подобных. Речь же о видовых изменениях.
Человеку не долго быть "видом" - разуму вообще противопоказана биология: слишком много ограничений, недостойных божества.
...А богам слуги - не нужны!
...Итак, вместо того, что бы "растекаться мысию по древу" относительно жизни и смерти, я буду краток: помирать никто не хочет. Ещё более нестерпима утрата значимых людей, и чуть менее: утрата памяти. Посему: бессмертие есть важнейший вызов, стоящий перед человечеством во все века и времена.

Относительно продления жизни пишут много - а мне как раз неохота. Хрень это ваше "продление"! Потому как сражение лучше бегства: драпать от "костлявой", пока кишка тонка дать ей бой - можно, конечно, однако всё ж куда лучше изгнать её к чертям навсегда. Именно планированием этой баталии мы сейчас и займёмся.


Обычно в контексте "реализуемого бессмертия" толкуют о переносе сознания из тела куда-то ещё (в машину, например). Ещё бы - мы каждый день копируем файлы: так не скопировать ли самих себя?
Увы (хотя, скорее - "ах"), такой акт невыполним. И вот - почему:
Наше сознание (в отличие от памяти), суть не файл, а процесс. Поэтому: либо нам нужно останивить его (глубокой заморозкой, например), либо... <ничерта> не выйдет. НО! Прежде чем опускать руки - вспомним формулировку задачи: нам нужно бессмертие, а способ реализации - не важен. Тем паче, что он почти у нас в кармане.

Что мы делаем с файлами, которые очень часто меняються, но при этом их нужно забекапить? Синхронизируем, да? Следовательно, дабы "отделить" разум от плоти, его нужно в реальном времени синхронизировать с чем-то.
Здесь на ум сразу приходят всяческие импланты-передатчики, способные к синхронизации сознания с привычным компом. Но это - чертовски нерационально, ибо есть куда более "естественный" путь.

PART 1 - Повелитель Земли

Нас ждут столетия!
Рецепт с тобой!
Сейчас в бессмертие
Войдём гурьбой!
(«Рецепт её молодости»)

Для него нам понадобится продвинутая нанотехнология (что это, с чем едят и почему - неизбежна, читать здесь:
https://www.e-reading.mobi/bookreader.php/20550/Dreksler_-_Mashiny_sozdaniya.html
и здесь:
http://www.topos.ru/veer/41/singular.htm
А если "на пальцах" - нанотехнология (она же - поатомарная сборка) есть техногенное копирование жизни. Внутри нашей плоти (или, скажем, дерева), не найдёшь заводов и фабрик, и тем не менее плоть растёт.
Как? За счёт поатомарной сборки. А значит - таковую можно сварганить и "в металле".
Потребуються устройства, сами собранные из отдельных молекул (такие себе "технобактерии", хотя размер их будет куда мельче живых микробов).
По команде извне либо в соответствии с "прошивкой" от них требуется:
1. Находить и захватывать нужную молекулу.
2. Отнести и присоединить её в нужном месте.
И - всё! Остальное отсюда следует.
Эта "штука" может собрать своё точное подобие (а стало быть - вопрос стоимости - снимается за отсутствием таковой).
Много таких "штук" "в едином порыве" способны собрать всё, что угодно - только программу подавай!

Понятное дело - сперва будут собираться "простые вещи" (дома там, машины, из алмаза, кстати, ибо уж углерода-то вокруг нас - полно!)
Потом - вещи посложнее: спобные к изменению формы, "саморемонту", да и задублировать эталонный кусок свинины "не слабо" станет. Надо же, мечты веганов сбудуться, правда - сугубо техногенно...
Само собою, вмешательство нанитов в медицину начнётся тотчас, как только таковые станут доступны. Поначалу - мелочи вроде дополнительного иммунитета, потом...

...Да не пофиг ли, что потом? Мы здесь о бессмертии говорим!
Посему: наша цель - превращение человека в Старшего, по возможности - "на ходу".
...Поначалу необходимо создать дубликат нейронной сети прямо на месте (то бишь - в голове)
Кстати - места там куча: мозг - весьма рыхлая структура (чем, к нашему неудовольствию, вовсю пользуются бактерии с вирусами). И уж если в нашей голове вольготно себя чувствует такой "великан", как бледная трепонема, нашим нанитам уж и подавно "есть где быть".

...Всё начинается с малого, как в старо-добрые "алхимические времена". "Соискатель вечности" пьёт эликсир.
Самую обычную воду.
С примесями.
Взвесью нанитов.
Пока - это обыкновенные молекулярные ассемблеры, призванные строить то, что будет приказано.
Пока в них - инструкци по возведению сетевой внутримозговой структуры, далее именуемой "мозг-2".
Размером наниты меньше вируса - и очень скоро, несомые кровотоком, они посещают мозг, оседают там, "своим ходом" проникают внутрь нейронов, синапсов и белого вещества, после чего, пользуя имеющиеся нейронные связи - налаживают связь собственную.
Далее: наниты "из подручного материала" (в точности как живые клетки), строят "нейроны-дубль": элементы грядущей сети, способные к эмуляции функций обычных нейронов - и соединяют их оптоволокном через "эмуляторы синапсов".

После сборки "мозга-2" внутри имеющегося, следует его запуск.
Что почувствует субъект?
Да - ничего!
Потому, что "Мозг-2" работает синхронно с нашими имеющимися мозгами.
Которым, как известно, свойственна нейропластичность: изменение структуры по мере деятельности.
Пока "Мозг-2" лишь следует за ней, тестируя синхронность.
А вкаком из "мозгов" "находится душа"?
Да - в обеих одновременно!
Хотя "мозг-1" занимает полный объём нашей черепной коробки, а "мозг-2" - неощутимое нечто из тончайших графеновых волокон - пронизывает "мозг-1" во всех направлениях.

После того, как синхронность достигнута, настал черёд отказа "от ветхой плоти".
Мы отключаем "живые нейроны" по одному, оставляя лишь искусственные.
Зачем? Да нам же бессмертие нужно!
И, кстати: пока искусственный мозг синхронизирован с "естественным" - он не может работать быстрее последнего.
А вот без него - может. Ещё и как может!

Итак: спустя короткое время в голове не осталось ни одного живого нейрона (а также белого вещества и сопутствующих тканей).
Под черепною коробкой "плещется море" - жидкость с парящей в ней сетью из искусственных нейронов.
Жизнь субъекта меж тем не отличается о той, что вёл он, не испив эликсира.
Он с той же скоростью мыслит, так же чувствует, о том же мечтает.
А меж тем наниты-строители, получив новые инструкции, преобразуют его плоть дальше и дальше.

Первыми будут заменены нервы - основа переферии нашего духа.
Потом - мышцы и кости.
Потом - всё остальное.
...А наш приятель всё ещё не ощущает ничего "такого". "Такое" заметно лишь на томограмме да анализах - любой доктор в обморок грохнется!
Но часто ли мы смотрим томограммы?
И волнуют ли они нас, если речь не идёт о здоровье?
НЕТ!
Нам важно иное: как мы выглядим извне, насколько красивы, насколько изображение в зеркале соответствует нашим желаниям.
А ещё: "что б ничего не болело", ноги были быстры, а мысли - ясны.
И, пожалуй, всё: много ли человеку надо?

...Наш приятель всё ещё не замечает перемен: ну разве что царапины стали заживать тотчас, новые зубы выросли за одну ночь, исчезли морщины, а волосы внезапно приобрели рыжий цвет заместо седого - как в юности.
Меж тем в его плоти, в прямом смысле слова - "не осталось живого места".
Ни клеточки!
Впрочем, как раз жизнью наш приятель ну просто пышет - и немудрено: теперь его тело построено из куда более сложных и совершенных структур, нежели "обычное".
Тело, более живое, нежели жизнь!
Именно так!
Но превращение ещё не завершено.

Теперь пришёл черёд настоящих перемен. Элементы "мозга-2" сближаются, дабы минимизировать задержку сигнала, когда сеть заработает "на полную". В отличие от "живого" мозга, сигналы по оптоволокну распространяются со скоростью света, да и зачем держать "вместилище духа" в разрозненном состоянии, в то время, как, будучи компактизированно, оно займёт объём... пшеничного зерна?
Тем паче, что место под черепной коробкой вскоре понадобится.

Одновременно преобразуются изнутри и другие системы. Досель они имитировали "живое" с ЕГО оптимизацией. Но теперь мы оптимизируем конструкцию исходя из свойств новых материалов.
Внешне наш герой... опять-таки не изменился. Однако внутри....
...Точно ли нам нужна печень, если "техноткань" не отравляется и не выделяет токсинов?
А селезёнка?
Рациональна ли структура костей "в карбино-графеновом свете"?
Точно ли волосы должны состоять из белка?
Да и глаза можно спроектировать с куда бОльшими возможностями, нежели имеющиеся.
Ограничением является лишь эстетика (мы принципиально желаем выглядеть по-человечески) - но плотность упаковки нанитных элементов такова, что бОльшая часть тела останется пустой: с трёхмерными сотами для упругости и водою для сохранения веса. В дальнейшем в этих местах можно развернуть кучу новых конструктов и функций.
Одновременно появилось множество новых и приятных забот: учится осознанно управлять "своим хозяйством". А также - окружающей техносферой и собственным умом.

...Наконец-то перемены не только зримы, но и ощущаемы.
Наш герой обнаружил, что способен прочесть текст со скоростью кинокамеры, запомнив его целиком.
После чего - проанализировать его столь дотошно, как не делал никто и никогда.
Потом посмотреть кино - и вдруг, глядя на каскадёров... научится фехтовать!
И тоже - с быстротою молнии.
ВСПОМНИТЬ ВСЁ! "Мозг-2" позволяет добраться до любого воспоминания - и "перепаковать" их, дабы удобны были.
Заодно - пересмотреть их актуальность (ну нафига нам комплексы?)
Но "забывание как утрата" отныне - в прошлом!
Бессмертные хранят то и столько, сколько хотят - и ничто не может отнять у них это священное право!

Наш герой учится "представлять мысленный экран" (пока так - привычнее) - и выводить на него всё, что душеньке угодно.
А что бы было чего выводить - подключаться к Сети напрямую (много ли места в освободившемся теле займут сетевые интерфейсы?)
Нужда в компах/смартфонах отпадёт - Старший сам себе и комп, и смартфон, и фотоаппарат, и что угодно (включая "сам-себе завод-фабрика чего-хотите")!
Чего нету (понадобилось, есть новая версия имеющегося) - вырастим! Послушные наниты по-прежнему шныряют в преобразованной крови, ожидая приказа собрать всё, что надо.

...Любая внешность!
"Возраст на заказ".
Куда меньшее (ввиду возросшего КПД) потребление пищи и воды. Долой каждодневное "закидывание едою! Даёшь гурманство под настроение!
Куча спец.возможностей (жабры заказывали? А прогулку по Луне без скафандра?)
Возможность обмениваться мыслями и ощутить чувства другого, если на то будет ваша взаимная воля.
Но главное - возможность "ощущать машины", словно они - ваши руки и ноги.

Нас окружает техносфера - и нам уже сложно с нею. Мы путаемся в меню и инструкциях - но теперь всё это - в поошлом! Теперь нас окружает то, что мы можем ощутить напрямую - и управлять мыслию, от самих машин узнавая всё, что для этого потребно.
Волшебство? Нет - больше! Нечто вроде "искусства фей". Кстати - вот и ответ: как будет ощущать себя бессмертный в мире, созданном ему по стать.
Как волшебное существо!
...Надо же, оказывается, сказки имеют пророческую силу: что бы быть бессмертным - нужно стать феей!

...Наш герой сильно изменился - и снаружи, и внутри.
Теперь он похож на персонажа анимэ (захотелось так), полон любопытсва и рвения (ввиду усилившегося интеллекта и богатейшего оснащения органами чувств), утратил способность творить глупости по недомыслию, зато игрив, словно в детстве (мы все дети внутри, "взрослость" суть окостенение). Однако вскоре он обнаружил и ограничения своего бытия.

...Даже с учётом нанитной пересборки модификация тела требует времени.
...Для некоторых мест (поверхность Венеры, например), модификации очень сложны и плохо сочетаются с повседневным "земным" бытием. Приходится использовать "дистантник" (термин принадлежит Станиславу Лему) - "тело-аватар", алаптированный под конкретные условия. НО! К сожалению, это помогает не всегда. Нужен канал связи, а, скажем, для недр земных это трудноосуществимо. Да и задержка сигнала даёт о себе знать...
...Но самое главное - мы лишь припугнули, а не победили смерть. Да, "человек преображенный" не стареет. И прекрашение работы тела для него - не гибель, а нечто вроде обморока. Однако полное разрушение плоти - таки-смерть. Потому, что разум - по-прежнему в теле. И даже карбин с графеном - слишком хрупкий сосуд для оного.

Постепенно наш герой приходит к выводу: достигнуто лишь "бессмертие первого рода". А хочется "второго" - быть полностью неразрушимым, истинно вечным. А для этого дух и плоть необходимо разделить.

PART 2 - Повелитель Звёзд

Опять столетия
Пойдут гурьбой,
Рецепт бессмертия
Перед тобой!
(«Рецепт её молодости»)

...Что общего меж работою электрика и межзвёздными путешествиями?
"Проблема протяжённости".
Электрик, матерясь, тянет проводку сквозь хиросплетение кабельных каналов и колодцев.
Астронавту также мешает расстояние: пресловутые "световые года".
То и другое решается одним способом.
ПОРТАЛОМ.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кротовая_нора
Портал (он же - червоточина) суть путь из пункта А в пункт Б без посещения разделяющих эти пункты точек.
В случае листа бумаги это достигается складыванием - так, что бы пункты А и Б совместились.
В случае трёхмерного мира... тоже складыванием. Есть куча теоретических разработок, доказывающих, что "червоточина" возможна.
Пока непонятно, как её получить.
Хотя, похоже, уже понятно - как стабилизировать. Роль потребной для того "экзотической материи" вполне может сыграть Казимировский вакуум.

...Доподлинно известно - Герц не видел никакого практического применения для открытых им электромагнитных волн.
А Резерфорд не верил в высвободимость внутриядерной энергии.
Меж тем теоретические построения имеют забавную привычку сбываться - и сбываться "с лихвой".
И однажды портал станет реальностью.
Не только для межзвёздных путешествий.
Но и для прокладки кабелей.
В том числе - и кабелей "от духа к плоти и обратно".

(В скобочках замечу: портал не лучшее средство для межзвёздного сообщения. Да, с его помощью можно не только "бегать на звёзды пешком", но и пить кофе "стоя одною ногой на Земле, а другой - возле Тау Кита"
Но прежде нужно отволочь туда портал, а это, увы и ах, возможно лишь с досветовой скоростью.
И если в случае, скажем, Веги, нам нужно ждать доставки портала 32 года - и лишь потом вволю бегать туда-сюда, то посещение Ядра Галактики станет возможным аж через 30 тысяч лет, что нестерпимо.
Посему: "первопосещение" звёзд (с последующим развёртыванием там привезённого с собою портала) удобнее делать с применением "эффекта Алькубьерре"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пузырь_Алькубьерре
Если теории не врут - смещение может достигать 10^32с
Это значит - с учётом ускоренного расширения Вселенной мы доберёмся до её наблюдаемого "края" за 1,442152^-14 (примерно одну стотриллионную долю) секунды.
По-моему - неплохо!)

Но нам сейчас потребен именно портал. И - для расстояний вовсе не межзвёздных. А... правильно - для проводки: от "вместилища духа" к аватару. Теперь "зерно разума" (как мы помним, всё наше "я" и ещё много чего в "нанитном" воплощении заняло объём зернышка), можно преспокойно переместить из тела в более удобное место БЕЗ задержки сигнала.
В этом случае дух, сокрытый в чём-то вроде "облачного хранилища", становится по-настоящему неуязвим.
(А сами хранилища, на случай мелких неприятностей вроде шального гамма-всплеска, можно раскидать по звёздным системам - ведь расстояние не имеет значения)
В виде бонуса мы получаем множество тел на выбор - с мгновенной сменой оного. Вот теперь-то можно не то, что по Венере пробежаться - в облаках Юпитера полетать! И - в менее гостеприимных местах, вроде земного ядра...

Кстати - и тело (то бишь - аватару) теперь можно обустроить принципиально иначе. Долой карбин с графеном - даёшь портальный рой!
Плоть из мириад отдельных крошечных элементов, каждый - портальчик, и выдаёт он на-гора то, что нам нужно в данный миг. Сущая сказка! Любые превращения + возникновение из ниоткуда / исчезновение в никуда!
Бессмертие второго рода - достойное воплощение Повелителя Звёзд!

И не только звёзд! При таких делах исчезает грань меж виртуальным и "реальным" мирами.
В чём она состояла?
В том, что субъект таки-сидит перед монитором (либо - возлежит в шлеме), а его чувства нагружены чем-то вне окружающей его тело реальности.
Но теперь, когда плоть - лишь аватара... виртуальная аватара столь же реальна, как и вещественная!
Сверх того - "переход" из "виртуала" в "реал" становится столь же плёвым делом, как шагнуть за порог открытой двери. Либо - наложить одно на другое.
И этим несомненно воспользуются куда больше, чем мы себе это представляем.
Вы не задумывались, сколь много места на Земле занимают наши дома?
А скольким живым существам мы мешаем жить своим изобилием?
Вполне возможно, человек покинет Землю, предварительно сняв с неё туеву кучу копий (на манер гуглёвской Земли, только в разы и порядки совершеннее).

Зачем покидать? Да как раз бессмертия ради!
Ведь именно в копиях можно воссоздать миры на любой вкус (или - любую эпоху - если речь идёт о "Земле-дефолт"). И не утратить теперь уже ничего!
А на "Земле материальной" пусть другие живые существа стремятся к вершинам цивилизации. Еноты, например - это у них здОрово выходит.

И, к слову говоря, уж если оказалось, что "бессмертие второго рода" проистекает из тех же технологий, что потребны для достижения звёзд... вы уже поняли, к чему я клоню?
Правильно: к тому, что пришельцы (ежель они посетят нас прежде, чем мы - их), будут не какими-то там убогими "зелёными человечками", а существами, не привязанными к плоти вовсе!
То бишь - способными надеть любую. И - явиться из ниоткуда, ибо - портал...
Жаль, что Голливуд пока не снимает про таких...

Однако "бессмертие второго рода" (то бишь - принципиальная неразрушимость сознания) - ещё не победа над смертью!
Да, смерти - нет, но она - была!
Ей были подвержены мириады наших предков.
И мы не можем почивать на лаврах, пока это - так.
Пока мы не вырвем у смерти и их!
А для этого надо победить время.

PART 3 - Повелитель Времени

Всё выше лестница,
Но цель близка!
Пусть смерть повесится!
Идём в века!
(«Рецепт её молодости»)

О времени нам известно безобразно мало.
Известно, что оно ведёт себя подобно одному из измерений пространства в Специальной и Общей теориях относительности.
И вместе с этим - идёт с высочайшей равномерностью (буде иначе - согласно теореме Нётер НЕ выполнялся бы закон сохранения энергии
https://ru.wikipedia.org/wiki/Теорема_Нётер
Подозревают, что "стрела времени" как-то связана со Вторым началом термодинамики и неубыванием энтропии.
И - пока всё!

Меж тем уже сейчас число теоретических Машин Времени растёт, словно грибы после дождя.
Где тот путь, коим реально попасть в прошлое?
Пока можно лишь гадать...
"Наиболее подозрительна" в этом смысле сингулярность - то самое бесконечно-плотное нечто, что содержит в себе любая чёрная дыра.
...Что ж, это облегчает задачу.
Для наших целей идеально подойдёт ядро Галактики (и "эффект Алькубьерре", дабы до него добраться.)
Оно достаточно большое - а значит, приливные силы у горизонта событий нам не помешают.
Оно достаточно древнее. 10 миллиардов лет хватит нам "с головой".
Вопрос лишь в том, можно ли "продырявить" горизонт событий (порталом, там), или придётся искать ещё не открытую (но, вроде, теоретически-неизбежную) "нагую сингулярность".
На месте разберёмся!
Важно - иное.

"Жена обнимала его, словно этим могла спасти его от смерти.
— О Боже, — воскликнул он. — Я умираю!
Дверь в комнату распахнулась, и он увидел огромного черного одногорбого верблюда и услышал, как от дуновения горячего ветра пустыни забренчали бубенцы в его сбруе. Затем в двери появилось черное лицо, увенчанное пышным черным тюрбаном. Вошел евнух, подобный черной туче, сжимая в руке гигантский ятаган. Смерть, Разрушительница Наслаждений и Всемогущая Разлучница, наконец пришла.
Наступила тьма. Пустота. Он так и не почувствовал, как его сердце навеки остановилось.
Только небытие.
Затем глаза открылись. Сердце забилось. Он вновь ощутил в себе силы, огромные силы! И нет больше мучительной боли в суставах ног, острых колик в печени, нестерпимой пытки, истязающей сердце
."

Так описал сей акт Филлип-Хосе Фармер в своей эпопее "Мир Реки"
Нас же, как и выше, интересуют исключительно технические подробности.
Для воскрешения мёртвых необходимо проникнуть в прошлое, развернуть там как можно более всеобъемлющую портальную сеть, тихо синхронизировать сознания всех живущих с неким "мега-накопителем" и... смерти нет!
ТЕПЕРЬ УЖЕ - ПО-НАСТОЯЩЕМУ!
 

Бурый Лис

Наемник
Давно ищу подобное обсуждение! Тоже кажется странным что шелк и пряности "асшайские". Где их там выращивать, если это мрачный край, где даже животные не водятся, трава нормальная не растет и дети не бегают? Изготовление шелка - дело непростое, требует много человеко-часов. А откуда в Асшае взяться такому количеству работников, если он малонаселен?
Хотелось бы развить версию о камне-попаданце. Предположим, что 5 крепостей на самом деле установлены не от проникновения Льва ночи из-за земель шрайков. И это не крепости вообще. Это гелиоконцентраторы, на вершине которых установлены зеркала, направляющие потоки солнечного света в одну точку на планете. А также, возможно, прочие города из черного камня помогают этим гелиоконцентраторам, добавляют мощности. Их построили с помощью драконьего пламени.
Если посмотреть на карту, то в качестве места сбора пучка солнечных лучей можно назвать Стигай. Что нам о нем известно? Что туда боятся захаживать даже колдуны Асшая. А о тех, кто не побоялся, ничего не известно. Хотя, казалось бы, в Асшае большой порт, город у всего Мира на слуху, смельчаки побывать в Стигае должны появляться каждый день. Так почему нет информации о Стигае из первых уст? Вариантов два: либо некие силы, находящиеся в самом Стигае настолько беспощадны, что убивают абсолютно каждого подошедшего, либо владельцы города убивают свидетелей, чтоб сокрыть нечто ценное.
Первый вариант, как по мне, бессмысленный. Убивать непременно каждого путника, направляющегося в гости в твой город - это трата времени, энергии. И все ради чего? Чтоб просто убить? Принести в жертву? Сожрать? Если это делают разумные существа, то мотив непонятен. Жертвоприношения (возможно даже детские) и в Асшае практикуются, и все к этому нормально относятся. А если какие-то животные или драконы, то возникает вероятность ошибки. Достаточно упустить одного соглядатая и он вернется в Асшай и разболтает обо всем морякам в корабельной бухте.
Остается второй вариант - целенаправленное убийство свидетелей. Населению ПЛиО известны рассказы о сильной магии, колдунах, драконах, которые порождают огонь, а огонь - это власть. Поэтому сквозь всю сагу, как за кошкой во время течки, за Дейнерис пачками гонятся женихи. Что такого ценного может быть сокрыто в Стигае, чтоб стирать любые упоминания о нем? Думаю, что это некая магия, власть и сила которой намного больше и опаснее чем драконы. Тогда кто ею пользуется? Ответ в том, что никто. Никому эта магия не подвластна. Иначе не нужно было бы ее скрывать - пользуйся и всё. Думаю что свидетелей убивает некий тайный орден, находящийся в Стигае, а также в Пяти крепостях, Йине, Лорате, Староместе и прочих городах с сооружениями из черного камня. Его цель - скрыть магию , находящуюся в Стигае, в секрете от всего мира. Для чего? Чтоб однажды на пороге не появился какой-нибудь честолюбивый колдун или авантюрист-психопат типа Эурона и не выпустил эту магию в мир.
Нечто фатальное обитает в Стигае, возможно небесный камень. И его удерживает лишь солнечный свет. Но вот, раз в несколько тысяч лет настает Долгая зима и опускается Долгая ночь. Это время, когда в каждой части света, от земель Долгой ночи до джунглей Соториоса нет ни луча солнца. И не работает ни один солнечный концентратор. Магия может освободиться из тюрьмы в Стигае и выйти на свободу.
Чего же эта магия будет в таком случае желать? Уничтожить мир? Поработить его? Помочь? Ваши догадки
 

Исенгрим

Знаменосец
День двенадцатый второго месяца года какого не могу вспомнить. Близится полночь и я, Исенгрим, вынужден прервать свое долго молчание.

Истина... ее поиски захлестнули меня с головой много лет назад и я погрузился в ее поиски. Материи, с которыми мне пришлось столкнуться не могли не коснуться моего разума. Однако спустя столько лет, собравшись с остатками рассудка, я считаю своим долгом поделиться знаниями, которые мне удалось постичь, пока еще не стало слишком поздно...

Итак, перехожу сразу к сути.

Многим здесь известны две структурные концепции мира: германо-скандинавская концепция мира плио и форма магии-веры.
напомню:
ГСК - включает проекцию 9 г-с миров на реальные места мира, а также заимствует некоторые сюжеты с оттуда. нас интересуют сейчас не сюжеты и персонажи, а именно места (по вероятным несоответствиям я укажу ниже). Нифльхейм - мир Иных на севере, Свартальфхейм - гигантская сеть подземных коммуникаций, Хейльхейм - Край Теней, Ванахейм Западные земли, Йотунхейм - Страна Джогвин, Мидгард - остальное. Самое интересное - Альфхейм, Асгард и Муспельхейм. Тут возможны спекуляции. Асгард оставлю для дальнейших домыслов, а Муспельхейм, имхо, Валирия. Но тут коллизия с Рглором и интересной теорией про Ультос от автора темы и нестыковкой в дальнейшей теории магии-веры валирийцев и Рглора. И валирийцам сильно жирно выходит при том, что я также считаю Альфхейм - родным миром валирийцев (шокированы?). Но сейчас не об этом.
Теория магии-веры говорит о четкой последовательности в цепочке вера-магия-герой (что-то еще должно быть в этой цепи, но оставлю главное, это пока предисловие к моему основному тезису). Например: Старые Боги - магия древонета - Последний герой. (это мы все и так знаем, я напоминаю для ассоциации известных вам образов и моих терминов).

Эти две теории не противоречат друг другу и накладываются одна на другую. И успешно переносится эта лично мне не очень понятная не стыковка с валирией, рглором и муспельхеймом. Но, походу, Валирия и есть муспельхейм, но магия их - магия крови, а не огня. И да, валирийцы инопланетяне.
Но эти две концепции не описывают всю суть. В них нет черного камня. А это, черт подери, самая фундаментальная гадость в этом мире!
И я предлагаю ввести еще одну независимую концепцию - Лавкрафтовская теория чк (рабочее название). И дальше я теряюсь и предлагаю вам также подумать над тем, что я скажу ибо истина где-то очень близко:
у нас есть два линка от черного камня - в космос и под воду. Лавкрафтовский камень связан с лавкрафтовскими глубоководными, а у него самого там часто эта нечисть древняя то ли приходила то ли имела какую-то связь с космосом. Она же есть и у черного камня, он ведь с оттуда точно свалился.
Эта концепция подталкивает меня к мыслям о том, что есть в этом мире силы, столь древние и ужасные, которые стоят выше противостояний льда и пламени, дня и ночи и тд... Не им ли отведен Асгард по гск?
У меня была теория с доказательствами, что валирийцы - инопланетяне. Меч Дейнов тоже космический, но он вовсе не черный, а вполне светлый и со свойствами валирийских. И Дэйны подозрительные, цвет глаз... Их я и "отправил" в Альфхейм, считаю, что они прибыли с мира, который где-то выше. Но я не считаю на данный момент, что они связаны с черным камнем, пока у меня нет информации для таких предположений или я что-то упустил...

И последнее слово: как я раньше не додумался, вы то наверняка знали, да? Иные приносят длинную зиму и холод, но не ночь. Долгая ночь начинается с приходом Льва ночи.

И здесь я исчезаю
 

Xodak228

Скиталец
Земля и космос. Дуализм магии в ПЛиО


На эту теорию меня навели повесть «Летящие сквозь ночь» и наименование одного из королей Быстроводной, Сэмвелл Дейн по прозвищу Звёздный Огонь.

Ночь в мире ПЛиО постоянно связывается со Льдом, а при этом у Мартина летящие сквозь ночь – это летящие в космосе. В космосе очень холодно, кстати, научный факт. Только звезды горячие. Огонь – это звездный огонь. А Лед – космический холод.

Если внимательно читать Сагу, все, что связано с Огнем или Льдом, так или иначе связано со звездами или имеет внеземное происхождение.

Азор Ахай должен возродиться, когда звезды закровоточат.

Драконы, по легенде, появились из лопнувшей луны.

- Торговец из Кварта говорил мне однажды, что драконы спустились с луны, - проговорила светловолосая Дореа.
- С луны?
- Он сказал мне, что луна была яйцом, кхалиси, - проговорила лиссенийка.
- Некогда на небе было две луны, но одна подошла слишком близко к солнцу и лопнула от жары. Тысяча тысяч драконов вырвались из её недр наружу пить пламя солнца. Вот почему драконы выдыхают пламя. Однажды и вторая луна поцелуется с солнцем; она лопнет, и драконы вернутся.


Фамилия Stark (замерзший, окоченевший) легким движением руки превращается в Star (звезда).

Устойчивый эпитет синих глаз созданий Льда – «как звезды»:

– Что же это за боги такие? – Джон вспомнил, что не видел во Дворце Крастера ни мальчиков, ни мужчин, кроме самого хозяина.
– Боги холода. Боги ночи. Белые тени.<…>
– А какого цвета у них глаза? – спросил он.
– Синие и яркие, как звёзды, и такие же холодные.
Битва королей, Джон III


А здесь еще интереснее:

Его погубила женщина, которую он увидел со Стены, — женщина с кожей белой, как лунный свет, и глазамисиними, как звезды. Не ведая страха, он погнался за ней, и настиг ее, и предался с ней любви, хотя ее тело было холодным, как лед…

У Королевы Ночи не только глаза как звезды, но еще и кожа, как лунный свет. Тема невесты-луны повторяется в Саге не раз. Кхал Дрого называл свою кхалиси Дейнерис Таргариен «Луной своей жизни», а она его «Солнцем и звездами». Их брак привел к костру и возрождению драконов (помним, что они вылупляются из луны). Такое ощущение, что сходство Льда и Огня в их «космичности» намного сильнее противостояния между ними. Еще с солнцем и луной Эддард Стар(-к) сравнивает своих дочерей, Арью и Сансу. Очень много различной лунной символики в Долине Аррен, где готовится свадьба Сансы-Алейны.

А вот из пролога БК:

Леди Мелисандра повернула голову, и ее рубин сверкнул, став на миг ярким, как комета.

Про неё же Джон в ТсД:

Ее глаза были двумя красными звездами, сияющими в темноте. У горла мерцал рубин - третий глаз, горящий ярче, чем другие.

Огненные персонажи совсем не обделены космическими сравнениями.

Как мне кажется, «космической» магии Льда и Огня противостоит «зеленая» магия Поющих Песнь Земли и водная магия Ройнаров – вроде как Поющие Песнь Воды, судя по этой цитате: "Ломас Путешественник в своих «Рукотворных чудесах» описывает встречу на развалинах города праздников Крояне с потомками ройнаров, передающих легенды о тьме, заставившей Ройну истощиться, а ее воды - замерзнуть даже в нижнем течении, на юге, вплоть до места впадения Селору. Согласно этим сказаниям, солнце вернулось лишь тогда, когда один герой убедил многих отпрысков Матери-Ройны - младших божеств вроде Царь-Краба или Речного Старца - отвлечься от своих распрей и объединиться, чтобы спеть тайную песню, которая и возвратила день". То есть, исконные силы Планетоса.

Не случайно Валирийцы приложили все усилия, чтобы разрушить цивилизацию Ройнаров, а Мелисандра и Иные с удивительным единодушием стремятся уничтожить последних Детей Леса и Древовидцев за Стеной. Также интересны Андалы со своей Семиконечной звездой, уничтожившие Зеленую магию во всем Вестеросе кроме Севера и Острова Ликов.

В тексте Мира Льда и Пламени упоминается Империя Зари, в которой к власти пришел Император Кровавого Камня (BloodstoneEmperor), который в русском переводе стал Императором Кровавой Яшмы. При всем уважении к труду переводчиков, мне это решение кажется крайне неудачным. Каменьвызывает множество ассоциаций – например, с Петером (греческое имя «петрос» - камень) Бейлишем и его Алейной Стоун, который коварством и убийствами захватил власть в Долине на пороге Долгой Ночи. Алейна и сама по себе «звездный камень», поскольку на самом деле она Стар(к), и у нее была сетка с камнями-ядом. Убитая сестра именуется Аметистовой Императрицей, камни в сетке Сансы – асшайскими аметистами.

Вики об Императоре Кровавого Камня:

Был сыном Опалового императора и младшим братом Аметистовой императрицы. После смерти отца престол перешел к его сестре, но завистливый брат сверг и убил ее, провозгласив себя Императором Кровавой Яшмы. Это событие было названо Предательством Крови.

Известно, что он практиковал черную магию и некромантию, также был каннибалом. Женой Императора была женщина-тигр. Ему также приписывается создание Церкви Звездной Премудрости, поскольку он, отвернувшись от своих Богов, стал поклоняться камню, упавшему с неба.

При нем в империи установилась жестокая тирания, из-за творимого в мире зла Дева-из-Света отвернулась от людей, что в свою очередь стало причиной Долгой Ночи.[1]

Церковь Звездной Премудрости существует до сих пор в различных портовых городах – о ней говорится в браавосском ПОВе Арьи в ТсД, в ПС возникает подозрение, что с ней связан Марвин Маг из Цитадели.

Он не такой, как другие мейстеры. Говорят, что он водит компанию со шлюхами и бродячими шарлатанами, что он разговаривает с волосатыми иббенийцами и чёрными жителями Летних островов на их родном языке и приносит жертвы чужим богам в маленьких портовых молельнях. Его видели в самых грязных притонах вместе с лицедеями, певцами, наёмниками и даже с нищими. Поговаривают даже, что он однажды одними кулаками убил человека.

Пир стервятников, Пролог.

Считается, что Церковь звездной премудрости основал Император Кровавого Камня, начав поклоняться Черному Камню, упавшему с небес (что так же напоминает о Красной комете и Дэйнах с их Звездопадом и метеоритным белым мечом Рассвет).

Можно предположить, что в примерно в этот момент земная магия Планетоса смешалась с внеземной, звездной, и началась Долгая Ночь. Так же предположу, что Поющие Песнь Земли пытались использовать звездную магию, чтобы сделать оружие из людей (Иные), но не смогли контролировать. Такой лавкрафтианский мотив.

Однако, в отдельных случаях консенсус магий был достигнут – например, не удивлюсь, если Старки окажутся потомками Императора Кровавого Камня – это хорошо сочетается с их фамилией, которая означает «Замерзшие, закоченевшие» (он считается виновником Долгой Ночи) но в то же время намекает на звезды. К тому же, он был женат на Женщине Тигре – это, наверное, меняющая шкуры.

– Клянусь в этом землёй и водой, – сказал мальчик в зелёном.
– Клянусь бронзой и железом, – сказала его сестра.
– Клянёмся льдом и огнём, – вместе закончили они.


Клятва Ридов / Битва королей, Бран III

Зеленый маг Жойен клянется землей и водой, воительница Мира бронзой и железом, вместе они – льдом и огнем. Обратите внимание, земля и вода, бронза и железо не то что прямо-таки противостоят друг другу. Похоже, что лед и огонь тоже скорее противопоставлены другим элементам из клятвы, чем друг другу.
 

Арак

Знаменосец
Xodak228 Получается,что и Варис может иметь отношение к Церкви Звёздной премудрости,он был в труппе лицедеев и часть Вариса была принесена в жертву в портовой молельне?.
 
Сверху