Фигуры Бейлор Благословенный

[Нимврод]

Он мог быть частью приданного Мирии.

Ну так этот брак именно Бейлор устроил.

И тогда передача его Блэкфайру смотрелась бы ну очень интересно

В таком случае Швайгон - та ещё свинья, но он ведь и так свинья, не так ли?

*хотя, тогда Швайгона даже кое-как можно понять*

Если честно, не очень хочется его понимать. Очередной "неоднозначный".

 

[Нимврод]

Что было бы, если бы "глупый и не прагматичный" Бейлор прожил ещё лет пятнадцать?
- Швайгон никогда не стал бы королём, не узаконил бы детишек от своего блуда. Не было бы ни неоднократных мятежей Блэкфйров, ни чёрного мага Кроворона у трона. Дейрон Добрый смог бы спокойно заниматься решением проблем королевства, не отвлекаясь на мятежи.
- Терренса Тойна никто не предал бы ужасной смерти исключительно за то, что он оказался более удачливым любовником, чем Швайгон. Его братья тоже остались бы живы. Эймон Рыцарь-Дракон, погибший в стычке с ними, тоже прожил бы дольше.
- Во власть не проползли бы ничтожества вроде Баттервелла, делавшие карьеру, подкладывая под Швайгона своих дочек.

 

[Sharrah]

Что было бы, если бы "глупый и не прагматичный" Бейлор прожил ещё лет пятн...

Если мы допускаем, что Бейелор прожил бы на 15 лет дольше, то можно допустить то же самое и для Недостойного. Просто стал бы королем позже.
Имхо, для того, чтобы избежать всего написанного, Бейелору нужно было не прожить подольше, а сцепить зубы и сделать побольше наследников. Вот тогда да)

 

[Нимврод]

Если мы допускаем, что Бейелор прожил бы на 15 лет дольше, то можно допустить то же самое и для Недостойного.

Швайгон своим образом жизни медленно, но верно загонял себя в могилу.

Имхо, для того, чтобы избежать всего написанного, Бейелору нужно было не прожить подольше, а сцепить зубы и

...избавиться от Швайгона, а возможно - ещё и от "умного" дядюшки, да.

сделать побольше наследников

А зачем? Его наследник - Дейрон, брак которого с Мирией Мартелл обеспечивает присоединение Дорна.

 

[Mathaisar]

ещё и от "умного" дядюшки

Визерис-то чем плох?

 

[Sharrah]

Швайгон своим образом жизни медленно, но верно загонял себя в могилу.
...изба...

Вообще сложно сказать, чем бы помогло его долгожительство. Деймон Блэкфайр к тому времени уже существовал. Не вижу, что бы ему помешало начать мятеж, если бы Бейлор прожил чуть дольше. Ну перешел бы трон не к Визерису и Эйегону, а перешел напрямую к Дейерону. И начинай плясать, отбирай корону.

 

[Gotcha]

Вообще сложно сказать, чем бы помогло его долгожительство. Деймон Блэкфайр к тому времени уже существовал. Не вижу, что бы ему помешало начать мятеж, если бы Бейлор прожил чуть дольше. Ну перешел бы трон не к Визерису и Эйегону, а перешел напрямую к Дейерону. И начинай плясать, отбирай корону.

Там лет 10 прошло после смерти Эйгона и до мятежа Блэкфайра, он конкретно против Дейрона бунтовал. Правда если бы Эйгон не был королем, а был просто одним из принцев, статус самого Деймона скорее всего был бы ниже и у него было бы меньше сторонников. Например Эйгон не мог бы его узаконить и подарить ему фамильный меч.

 

[Sharrah]

Например Эйгон не мог бы его узаконить и подарить ему фамильный меч.

С мечом еще неизвестно. Он принадлежал Юному Дракону, а потом... Ни Визерис, ни Бейелор Благословенный не были воинами. У кого он был и кто кому мог бы его подарить это неясно.

 

[Sharrah]

узаконить

Тоже, кстати, необязательный критерий. Блэкфайры вроде свои претензии основывали на том, что Дейерон Добрый - бастард от Эйемона. Мол, если уж все сыновья - бастарды, так пусть будет Дейемон. Не факт, что отсутствие узаконивания на смертном одре остановило бы партию Блэкфайров.

 

[Gotcha]

С мечом еще неизвестно. Он принадлежал Юному Дракону, а потом... Ни Визерис, ни Бейелор Благословенный не были воинами. У кого он был и кто кому мог бы его подарить это неясно.

Бейлор явно не одобрял бы образ жизни кузена и не отдал ему меч в полное распоряжение, а уж тем более не позволил бы отдать бастарду. Меч - это в первую очередь фамильная реликвия, которой распоряжается глава семьи, как например Визерис запретил Деймону дарить драконье яйцо Мисарии

Тоже, кстати, необязательный критерий. Блэкфайры вроде свои претензии основывали на том, что Дейерон Добрый - бастард от Эйемона. Мол, если уж все сыновья - бастарды, так пусть будет Дейемон. Не факт, что отсутствие узаконивания на смертном одре остановило бы партию Блэкфайров.

Если Эйгон король, то узаконенный бастард, его сын, однозначно стоит выше бастарда Нейрис от Эймона. Однако если бы Эйгон не был королем, то они примерно равны в статусе, при этом Деймон бастард явный, а про Дейрона только недоказуемые слухи.

 

[Нимврод]

Деймон Блэкфайр к тому времени уже существовал.

Эйгон официально признал его своим сыном и узаконил уже в бытность королём, не?

 

[Sharrah]

Бейлор явно не одобрял бы образ жизни кузена и не отдал ему меч в полное распоряжение,...

Вы правы про их права и отношения. Я просто говорю к тому, что тезис "если бы Бейлор жил дольше, все было бы хорошо" сомнительный. Восстание случилось из-за того, что Дейемон вот от тех родился и вот так воспитывался, Дейерон тоже не всем был угоден (не такой, не сякой, слухи про отца, засилье дорнийцев и т.д.). Ну и фигура самого Бейелора не вполне адекватна, как по мне. Одни назначения верховных септонов чего стоят.
Я бы переформулировал. Надо было ему изначально скрепить брак как следует и через своих детей заключать союзы с Дорном)

 

[Gotcha]

Вы правы про их права и отношения. Я просто говорю к тому, что тезис "если бы Бейлор жил дольше, все было бы хорошо" сомнительный. Восстание случилось из-за того, что Дейемон вот от тех родился и вот так воспитывался, Дейерон тоже не всем был угоден (не такой, не сякой, слухи про отца, засилье дорнийцев и т.д.). Ну и фигура самого Бейелора не вполне адекватна, как по мне. Одни назначения верховных септонов чего стоят.

Я думаю что главная опасность в том, что Таргариены со временем не становятся лучше и мудрее, а их психологические заскоки обостряются. Бейлор скорее всего был бы все более радикальным и фанатичным, он мог бы решить некоторые проблемы, но создал бы при этом новые.

Я бы переформулировал. Надо было ему изначально скрепить брак как следует и через своих детей заключать союзы с Дорном)

Это да, тем более что все религии одобряют благопристойный брак ради рождения детей.

 

[Sharrah]

Это да, тем более что все религии одобряют благопристойный брак ради рождения детей.

Очень странно, кстати, что в жены ему определили именно Дейну Непокорную, а не набожную Рейну. Понятно, что Дейна старше, но можно было бы исходить и из общих пристрастий, обе ведь принцессы, почему нет.

 

[Cephorus Septim]

Швайгон своим образом жизни медленно, но верно загонял себя в могилу.

А Бейлор, значит, нет?)
Таки его пост из-за рождения Деймона историчен.

 

[Нимврод]

А Бейлор, значит, нет?)

Заморить себя голодом не так постыдно, как сгнить заживо из-за мелких страстишек.

 

[Mathaisar]

Заморить себя голодом не так постыдно

Не постыдно, но... малость чудаковато, как по мне.

 

[Нимврод]

Визерис-то чем плох?...

Тем, что он, по слухам, Бейлора и отравил.
Плюс у него много заявленных способностей. Из серии того, что Бейлор-де только безумствовал, а Визерис правил вместо него, хотя примеров нет.

 

[Cephorus Septim]

Заморить себя голодом не так постыдно, как сгнить заживо из-за мелких страстишек.

Тезис был не о этичности, а о влиянии на здоровье. Да и как постыдно, непостыдно - анекдот про ответ афонских старцев на письмо кольских монахов вполне себе говорит о чрезмерной ригористичности такого подхода к постам.

Тем, что он, по слухам, Бейлора и отравил.

Проблема в том, что и он сам быстро умер. Уж больно выгодно для своего сына. А такой паттерн в Вестеросе вполне есть - см. историю Эона Хантера и его сыновей. Ну и, конечно, эта версия никак не отменяет подхода Бейлора к постам и соответствующего влияния на здоровье.

 

[Mathaisar]

Тем, что он, по слухам, Бейлора и отравил.

Я скорее поверю, что это Эйгон их обоих...

Плюс у него много заявленных способностей

И? Такого человека при себе держать надо, чтоб не натворил чего-нибудь. Особенно если вспомнить, кто у него отец...